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| La Roue | | Sage |  | | 39 messages postés |
|  Posté le 03-04-2004 à 14:43:21   
| Merci Tao.
Tu sais que je ne ferais jamais partie des gens qui te trahissent, non par intérêt mais par intelligence.
La trahison sera sans dout le premier sujet que je proposerais modestement à la critique éclairée des membres de ce forum.
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Tout est question de temps. |
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| Posté le 03-04-2004 à 17:23:25
| Je suis assez tolérant et des fois un peu trop mais s’il y a une chose que je peux accepter c’est la trahison!
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| La Roue | | Sage | | | 39 messages postés |
| Posté le 04-04-2004 à 17:16:25
| Ce qui suit va donc, je pense, provoquer des réactions de ta part, l-Ange.
Tout d'abord, je pense indispensable de répondre à une question: qu'est-ce que la trahison?
En effet, on peut parfois trahir sans s'en rendre compte, se sentir trahi sans aucune réalité, se sentir en confiance avec une personne qui nous trahit, bref, la trahison n'est pas une chose simple à définir.
Il s'agit d'un comportement uniquement humain encore une fois, c'est le sujet de cette catégorie.
Pourquoi l'humain a t'il eu besoin d'inventer la trahison?
Pour répondre à un besoin de définir un sentiment ou un acte?
La trahison est le geste d'une autre personne lorsqu'il est vécu ou interprété comme brisant un lien émotionnel. Pour qu'il y ait trahison, il faut qu'il y ait déjà un lien et il faut que ce lien implique une fidélité quelconque.
Une personne qui commet un acte ressenti par une autre personne comme une trahison ne le fait pas nécessairement pour trahir. En clair, les sentiments de la personne qui sent trahie ne sont pas obligatoirement partagés; et donc, celle qui se sent trahie est trahie, celle qui commet l'acte ne trahit pas nécessairement.
D'où une grande confusion:
Je prendrais, à chacune de mes interventions, les personnages Dominique et Camille.
C'est deux prénoms s'appliquent indifféremment aux deux sexes. Parfois, une troisième personne interviendra. Elle sera surnommée: Briseur.
Dominique apprécie beaucoup Camille, travailleur, intelligent, et plutôt beau garçon.
Camille se rend à peine compte de la présence de Camille, il serait incapable de le décrire, mais c'est un collègue donc on dit poliment bonjour.
Camille et Dominique travaillent sur le même projet: construire une boite en carton qui supporterait des poids importants pour le transport d'objets fragiles.
Un jour pour attirer l'attention de Camille, Dominique lui montre les plans de son idée.
Camille y jette un œil distrait, félicite poliment son collègue, et rentre chez lui.
Le lendemain, Dominique constate que Camille est en train de montrer au patron des plans très fortement inspirés des siens.
Il s'estime trahit. Mais l'est-il?
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Tout est question de temps. |
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| Posté le 04-04-2004 à 17:22:31
| Il l'est dans le sens qu'il lui a fait confiance en lui montrant ses plans!
Comme quoi il ne faut pas faire confiance sans valider si la personne mérite notre confiance.
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 4637 messages postés |
| Posté le 04-04-2004 à 20:41:33 
| Dominique se sent trahit, mais Camille n'a pas eu l'intention de trahir.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| Vicky | | Muse |  |  | | 5134 messages postés |
| Posté le 05-04-2004 à 01:31:41
| Dominique a de quoi se sentir trahir .... Camille n'a pensé qu'à lui et avant de prendre les plans de son ami il aurait pu lui en parler alors il a trahi la confiance que Dominique avait en lui ....
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mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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| CrashTao | | Grand sage |  | | 106 messages postés |
| Posté le 05-04-2004 à 07:30:18
| pour moi, il manque un morceau de l'histoire... on ne dispose pas assez d'éléments pour juger.
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Ras le bol de se réinscrire! |
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| Posté le 06-04-2004 à 06:22:55
| Dominique s'est trahi(e) lui(elle)-même, a des differents niveaux !?
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| La Roue | | Sage | | | 39 messages postés |
| Posté le 06-04-2004 à 09:55:50
| Merci de vos réactions. Essayons de les reprendre une par une:
l-Ange a écrit :
Il l'est dans le sens qu'il lui a fait confiance en lui montrant ses plans! Comme quoi il ne faut pas faire confiance sans valider si la personne mérite notre confiance. |
L'argument principal de cette inervention est: il ne faut pas accorder sa conviance à la légère.
Tao a écrit :
Dominique se sent trahit, mais Camille n'a pas eu l'intention de trahir. |
L'argument principal de cette inervention est: le sentiment nait d'une interprétation.
Vicky a écrit :
Dominique a de quoi se sentir trahir .... Camille n'a pensé qu'à lui et avant de prendre les plans de son ami il aurait pu lui en parler alors il a trahi la confiance que Dominique avait en lui .... |
L'argument principal de cette inervention est: lorsque quelqu'un nous fait confiance, on ne doit pas trahir cette confiance.
crash a écrit :
pour moi, il manque un morceau de l'histoire... on ne dispose pas assez d'éléments pour juger. |
L'argument principal de cette inervention est: gardons nous des interprétations hâtives, vérifions qu'il n'existe pas d'autres explications que la trahison.
alibabaupaysdesmerveille a écrit :
Dominique s'est trahi(e) lui(elle)-même, a des differents niveaux !? |
L'argument principal de cette inervention est: Dominique a donné le baton pour se faire tapé dessus. Il a pris des risques inconsidérés, il doit s'en prendre à lui-même.
Les arguments mis bout à bout:
Il ne faut pas accorder sa confiance à la légère.
Il faut garder en tête que le sentiment naît d'une interprétation.
Lorsque quelqu'un nous fait confiance, on ne doit pas trahir cette confiance.
Gardons nous des interprétations hâtives, vérifions qu'il n'existe pas d'autres explications que la trahison.
Dominique a donné le bâton pour se faire tapé dessus. Il a pris des risques inconsidérés, il doit s'en prendre à lui-même.
Mes commentaires:
Nous voyons ici clairement le paradoxe qui existe dans toute relation "de confiance". Cette confiance doit être partagée par deux personne ayant le même "intérêt" à la maintenir.
Les possibilités qu'il ne s'agisse aucunement d'une trahison sont nombreuses. Hors:
3 d'entre vous ont considérés la trahison comme acquise, un ne dispose pas d'assez d'éléments, le dernier pense qu'il n'y a pas trahison.
Il n'est pas dans mes intentions de dire que l'un à tort, ou que l'autre est plus proche de la sagesse.
Simplement ces petites histoires nous permettent de nous renvoyer une image de ce que nous sommes réellement.
Qu'en pensez-vous?
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Tout est question de temps. |
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| Posté le 06-04-2004 à 16:52:17
| Sans parler de méfiance envers les autres, je crois que nous devons à tout le moins parler de prudence! Avant de donner notre confiance à une personne, celle-ci doit démontrer qu’elle peut en être digne.
Ce sentir trahis c’est un sentiment très personnel puisqu’il fait référence à des attentes que nous avons vis-à-vis une autre personne.
la Roue a écrit :
Il n'est pas dans mes intentions de dire que l'un à tort, ou que l'autre est plus proche de la sagesse.
Simplement ces petites histoires nous permettent de nous renvoyer une image de ce que nous sommes réellement.
Qu'en pensez-vous? |
Tu as raisons
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 06-04-2004 à 17:20:55
| Je ne vois pas de trahison, pourquoi:
1- Dominique accorde sa confiance d'emblée à quelqu'un qui n'en a manifestement rien à faire. Il ne peut donc rien attendre.
2- Il manque pas mal de données dans ton histoire: rien ne dit que Camille n'a pas pensé à cette idée en même temps que Dominique, ni même qu'il n'a pas présenté les plans au patron en spécifiant que l'idée était de Dominique...
3- Je triche... oui, je sais...
Je connais ta technique des histoires... 
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| Atil | | Maitre |  | | 313 messages postés |
| Posté le 06-04-2004 à 21:59:46
| Pour dire que l'action d'une personne est une trahison, il faut s'assurer que cette personne ait agit volontairement, en connaissance de cause... et surtout il faut que cette personne vous ait auparavent promis son aide ou son amitié.
Seul un ami peut vous trahir : un ennemi nuit mais ne trahit pas ... puisqu'on trouve normal et prévisible qu'il nous nuise.
PS : Et si on trahit un salaud ? Est-ce condamnable ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Posté le 06-04-2004 à 23:41:18
| Atil a écrit :
Pour dire que l'action d'une personne est une trahison, il faut s'assurer que cette personne ait agit volontairement, en connaissance de cause... et surtout il faut que cette personne vous ait auparavent promis son aide ou son amitié.
Seul un ami peut vous trahir : un ennemi nuit mais ne trahit pas ... puisqu'on trouve normal et prévisible qu'il nous nuise.
PS : Et si on trahit un salaud ? Est-ce condamnable ? |
C'est remarquable 
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-04-2004 à 06:01:46
| Bonne analyse Atil. Quant à ta dernière question:
"""Et si on trahit un salaud ? Est-ce condamnable ? """
Je pense que la personne trahie, qu'elle soit ou non un salaud, condamnera cet acte. Les observateurs, les témoins seront sans doute satisfaits du "bon tour" joué au salaud, mais continueront-ils eux, à faire confiance au traitre?
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 07-04-2004 à 11:12:38
| Si je sauve la vie de mon ami alors qu'il voulait se suicider, est-ce que je le trahis puisque je m'oppose à sa volonté ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-04-2004 à 12:40:10
| Amusant la technique de répondre à une question par une autre question. Ce n'est pas un critique, pratiquant aussi. Mais il faut reconnaitre que cela n'aboutit généralement qu'à l'élargissement d'un cercle qui change de centre.
Pour répondre clairement à ta dernière question:
"""Si je sauve la vie de mon ami alors qu'il voulait se suicider, est-ce que je le trahis puisque je m'oppose à sa volonté ?"""
S'il tu es mis au courant de son projet, et que la raison est jugée inadéquate: par exemple: je veux me suicider car je me suis cassé un ongle. Non tu ne trahis pas. Mais lui se sentira trahit.
Si tu le sauve par accident, tu ne le trahis en aucune façon... mais se sentira t'il trahi?
En fait, quoi que soit ton acte, il peut être interprêté comme une trahison. D'ou ma réponse à l'histoire de La Roue.
Seul le non-agir n'est pas trahison.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 07-04-2004 à 20:31:24
| Alors, finalement, elle se trouve ou la trahison ?
Dans le but poursuivi par le traitre ?
Ou dans ce que ressent l'homme qui a l'impression (forcément subjective) d'être trahi ?
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#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-04-2004 à 20:55:07
| Les deux de mon point de vue... ce qui implique que personne ne trahit, par contre beaucoup se trompent.
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| Posté le 08-04-2004 à 05:30:44
| Finalement......chacun interprète à sa façon et ajoute à l'incompréhension de ces faits.
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| CrashTao | | Grand sage | | | 106 messages postés |
| Posté le 08-04-2004 à 07:27:16
| donc d'après vous, la trahison n'existerait pas et serait donc une expression de la frustration de quelqu'un par rapport à lui-même?
(oui, je sais, j'ai eu une soirée calme)
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 08-04-2004 à 17:14:11
| Ce n'est pas tout à fait cela. Je prends un exemple: un couple, Germaine et Théodule.
Théodule à juré à Germaine qu'il ne la tromperait jamais.
Et bien sur, la belle Alberte passe dans dans le coin et Théodule craque.
De mon point de vue, il n'a pas trahit Germaine mais son serment. Il se trahit lui-même.
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| La Roue | | Sage | | | 39 messages postés |
| Posté le 08-04-2004 à 21:33:59
| Atil a écrit :
Alors, finalement, elle se trouve ou la trahison ?
Dans le but poursuivi par le traitre ?
Ou dans ce que ressent l'homme qui a l'impression (forcément subjective) d'être trahi ? |
La phrase que je propose de creuser:
Alors, finalement, elle se trouve ou la trahison ?
Dans le but poursuivi par le traitre ?
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 08-04-2004 à 22:17:21
| La trahison serait-elle dans le vide?
Autrement dit, serait-elle le lien qui crée le mouvement?
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| La Roue | | Sage | | | 39 messages postés |
| Posté le 11-04-2004 à 11:41:51
| La trahison est la même chose que l'amour ou l'amitié, la croyance ou la morale, le patriotisme, etc.
Une chose inventée pour faire avancer les soldats au pas.
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| Posté le 12-04-2004 à 04:16:43
| Donc de la manipulation?
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