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| Li Khe Liang | | Le Tao de toujours | | Immortel (le) |  | | 66 messages postés |
|  Posté le 27-08-2007 à 17:54:17    
| C'est la dernière idée de Sarko pour faire avancer la civilisation?
C'est une manifestation de plus de l'évolution de la socièté vers la négation de ce qui dérange et de la confusion mentale qui se généralise.
Autrefois, un tsar de Russie a fait juger (et exécuter) un rat. On en est pas là, mais depuis peu en Suisse, les animaux peuvent disposer d'un avocat.
Si on met de la Raison là où il n'y en a pas, il devient difficile d'admettre qu'on puisse la perdre. Quand la perversion est considérée comme une maladie,  pas étonnant que la maladie devienne condamnable. Que de confusion!
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Bien orienter ses pieds, c'est déjà marcher. |
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-08-2007 à 18:06:10
| c'est toujours le problème quand on ne prend pas le problème par le bon bout, simplement pour une question de "sémantique", souvent jugée trop intello.
Hélas, on finit par confondre les choses, comme tu le dis d'ailleurs si bien, et la confusion se répand.
Les aliénés mentaux ne sont pas condamnable au sens strict du terme. Néanmoins, il est du devoir du gouvernant de préserver l'ensemble de la population.
Quand enfin on se décidera à créer des structures dimensionnées de façon adéquate, nous aurons résolu une grande partie des problèmes "psychologiques" de l'humanité. |
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| l_Ange | | l-Ange du forum |  |  | | 1818 messages postés |
| Posté le 27-08-2007 à 20:30:03
| Pas facile de répondre à cette question. Il ne faut jamais oublier que les gouvernants ont le devoir de protéger la population.
Edité le 27-08-2007 à 20:27:12 par l_Ange
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Skerath | | Grand sage | | 147 messages postés |
| Posté le 01-09-2007 à 14:03:04
| Entre le devoir des gouvernants et leur propres desseins il y a une grande différence. La question pour ma part n'est pas de choisir un camp.
Mais de comprendre, le mouvement "Sarkozy" au niveau du droit.
Je crains, que son idée ait pour but d'orienter la conscience du peuple vers un esprit de vengeance envers les "fous". Et de récupérer la gloire du sentiment de Justice.
Mais dans un autre sens il a demander a Rachida Dati de travailler sur la "suppression" de la delation anonyme. Notemment dans le droit des affaires.
Ce que je vois: Excitation de l'esprit vengeur envers les fous et autres proies faciles, "delinquant , multi récidiviste ... (pauvres)".
Protection des Riches délinquants, dans le meme temps
Orientations des yeux du peuples vers les fous et les pauvres.
l'histoire de ne fait que commencer.
A rester dans l'ombre, l'on remarque beaucoup de choses sans se faire remarquer.
++
Ske |
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| Dalaha | | Disciple de la Vie | | Immortel (le) |  | | 214 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 12:13:49
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Je penses aussi qu'effectivement être alliénée peut être perçut dans differentes formes d'état d'être. .. Et la maladie n' en est pas forcement la cause...
-Peut être n'y a t-il pas assez d'études des cas, pour vraiment pouvoir mettre en place, les structures qui conviennent....
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Amicalement Dalaha
http://terre-ailleurs.actifforum.com/portail.htm |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 12:27:49
| Le problème de la folie, c'est justement de la définir.
Quand peut-on considérer avoir franchi le pas, et que cette action est irréversible?
Lorsque l'on est pauvre, on est fou.
Lorsque l'on est riche, on est original... |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 15:20:37
| Parler des fous au sens large est trop peu précis. Il faudrait plutôt faire référence à certaines pathologies ou il y a des risques pour la population.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Li Khe Liang | | Le Tao de toujours | | Immortel (le) | | | 66 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 20:30:02
| Certes les formes de maladie mentale sont multiples. Globalement elles concernent 10% de la population française. Il est prouvé que la proportion de criminels n'y est pas plus élevée que dans le reste de la population. Pourtant 30% des personnes incarcérées présentent des troubles mentaux.
CHERCHEZ L'ERREUR...
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Bien orienter ses pieds, c'est déjà marcher. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 20:39:54
| | A partir de quel moment un trouble mental doit entrainer l'incarcération? |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 01:33:10
| Tao a écrit :
A partir de quel moment un trouble mental doit entrainer l'incarcération? |
Lorsque ce trouble devient un danger pour la population.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Vicky | | Muse |  |  | | 5134 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 06:58:47
| | lorsque ce trouble mental devient un danger pour lui-meme aussi |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 07:10:14
| Mais à partir de quand détermine t-on qu'il y a danger pour lui-même ou les autres? Quand l'acte est commis?
Si c'est avant, comment être sur qu'il le sera?
Quel risque peut-on prendre?
Dans quelles conditions? |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 16:17:27
| Tao a écrit :
Mais à partir de quand détermine t-on qu'il y a danger pour lui-même ou les autres? Quand l'acte est commis?
Si c'est avant, comment être sur qu'il le sera?
Quel risque peut-on prendre?
Dans quelles conditions? |
Avant. Source de référence: Les statistiques sur les dangers que représente chaque maladie.
Edité le 06-09-2007 à 16:18:31 par l_Ange
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 16:49:05
| | Cela veut dire que l'on enferme les gens potentiellement dangereux? |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 21:40:27
| | Absolument. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 22:44:56
| | Il va falloir construire des lieux d'accueil en grande quantité. |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 16:00:11
| Possible mais, il faut protéger la société. Il y a trop de gens dangereux en liberté.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 16:44:04
| Il faut je crois, repenser tout le système judiciaire et ainsi libérer des espaces.
Arrêtons d’incarcérer des gens pour des fautes qui ne mettent pas la population en danger et privilégier l’incarcération des gens qui ont commis des crimes contre la personne.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 19:15:52
| Il existe il est vrai de nos jours de nombreux moyens de mettre les gens sous surveillance.
L'incarcération devrait être réservée aux grands criminels, les autres étant châtiés "autrement".
Castration physique par exemple pour les violeurs.
Mais il faut avoir le courage d'appliquer une telle politique. |
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| Li Khe Liang | | Le Tao de toujours | | Immortel (le) | | | 66 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 19:38:39
| On voit bien les dégâts faits par une mauvaise médiatisation:
on mélange crimes, incarcération, fous, danger pour la société, etc.
Alors tranquillement on retourne aux lois du nazisme (et de Vichy), on élimine?
Depuis 500 ans on considérait qu'un homme qui aperdu la raison ne pouvait être responsable de ses actes. Considérer tous les fous comme des criminels en puissance relève du même raisonnement que par exemple tous les chômeurs sont des paresseux, tous les hommes politiques des pourris, tous les arabes des terroristes potentiels, les fonctionnaires des nantis, etc. Il s'agit d'entretenir peurs et haines. Quand une socièté cherche des boucs émissaires, la Bête n'est pas loin.
Un fou est d'abord un humain qui souffre, à part ça quoi de neuf docteur? 
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Bien orienter ses pieds, c'est déjà marcher. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 19:45:33
| Nous sommes presque d'accord. A la nuance que je ne reconnais pas le droit à un humain qui souffre d'en faire souffrir d'autres.
Autrement dit, si je trouve très discutable de juger sur la dangerosité potentiel, il n'en est pas de même de la dangerosité avérée. |
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| Li Khe Liang | | Le Tao de toujours | | Immortel (le) | | | 66 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 20:45:36
| As-tu parlé déjà à beaucoup de fous?
Va leur parler de leurs droits et devoirs!
Par ailleurs la délinquance n'est pas une maladie mentale, c'est la conséquence d'une perversion de l'esprit. Les violeurs (qui sont ici ciblés) sont le plus souvent des pervers qui ont toutes leurs facultés de jugement.
La psychiatrie est un sujet difficille. Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur son contexte historique et social, je conseille la lecture de :
"UN MONDE DE FOUS" de Patrick Coupechoux (ed. du Seuil)
Vous y verrez comment notre socété maltraite ses malades mentaux.
Et pour se détendre écouter les chansons de Kamini qui s'y connait sur le sujet. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 20:57:38
| J'ai parlé à beaucoup de malades mentaux, et en côtoie encore. Je parle bien sur de tout ceux qui ne sont pas enfermés, et qui sont parfois à la tête d'entreprise, voire d'états ou du moins d'organisation extrêmement influente.
J'ai parlé à quelques malades mentaux internés alors qu'ils ne faisaient de mal à personne, mais dérangeaient par des comportements "atypiques".
Je maintiens que la société doit se protéger, comme un individu se protège par instinct de conservation. |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 23:23:12
| Tao a écrit :
Il existe il est vrai de nos jours de nombreux moyens de mettre les gens sous surveillance.
L'incarcération devrait être réservée aux grands criminels, les autres étant châtiés "autrement".
Castration physique par exemple pour les violeurs.
Mais il faut avoir le courage d'appliquer une telle politique. |
Oui. La prison pour des crimes économiques à titre d'exemple est ridicule.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 07-09-2007 à 23:24:45
| Li Khe Liang a écrit :
On voit bien les dégâts faits par une mauvaise médiatisation:
on mélange crimes, incarcération, fous, danger pour la société, etc.
Alors tranquillement on retourne aux lois du nazisme (et de Vichy), on élimine?
Depuis 500 ans on considérait qu'un homme qui aperdu la raison ne pouvait être responsable de ses actes. Considérer tous les fous comme des criminels en puissance relève du même raisonnement que par exemple tous les chômeurs sont des paresseux, tous les hommes politiques des pourris, tous les arabes des terroristes potentiels, les fonctionnaires des nantis, etc. Il s'agit d'entretenir peurs et haines. Quand une socièté cherche des boucs émissaires, la Bête n'est pas loin.
Un fou est d'abord un humain qui souffre, à part ça quoi de neuf docteur? |
Tu as raison mais il faut aussi savoir le protéger ainsi que les citoyens.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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