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| Tao | | Administrateur |  |  | | 4637 messages postés |
|  Posté le 29-12-2004 à 20:40:30    
| Pas forcément. On peut considérer comme un défaut d'avoir de l'honneur, ou un égo démesuré, par exemple.
Auquel cas on juge la personne non sur des faits, (des actes), mais sur nos perceptions propres de ces actes.
N'est-ce pas?
Je me suis "amusé" à titiller un donneur de leçons en changeant juste un peu de comportement, juste suffisamment pour qu'il ait des doutes.
Les résultats furent flagrants, sauf bien sur pour les pesonnes de mauvaises foi, ou pour qui il est trop difficile d'avouer s'être trompé lourdement.
Mais peu importe toutes ses considérations.
S'il fallait que je démontre avoir raison, c'est que je n'en étais pas sur moi-même; et maintenant que la preuve est faite, je n'en suis pas spécialement content.
Avoir ouvert des yeux ne m'a apporté aucun plaisir. Peut-être parce qu'au fond, je sais que tout cela n'a aucune importance?
Peut-on dire que le sage est celui qui ne juge pas, ne tire aucune satisfaction à enseigner, pratiquant l'enseignement par le non-agir, il enseigne sans apprendre?
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| Atil | | Maitre |  | | 313 messages postés |
| Posté le 31-12-2004 à 10:57:28
| "On peut considérer comme un défaut d'avoir de l'honneur, ou un égo démesuré, par exemple. "
>>>>>Mais l'honneur et l'Egoïsme ne peuvent se constater que dans des actes. Ce sont des comportements et non pas des oraganes qui nous constituent.
"Auquel cas on juge la personne non sur des faits, (des actes), mais sur nos perceptions propres de ces actes.
N'est-ce pas? "
>>>>>>Donc il s'agit bien d'actes.
Et on en mesure les résultats de manière + ou - objectives.
"Peut-on dire que le sage est celui qui ne juge pas, ne tire aucune satisfaction à enseigner, pratiquant l'enseignement par le non-agir, il enseigne sans apprendre?"
>>>>>>Qu'est-ce qui motive le sage à enseigner, puisqu'il n'en tire aucune satisfaction ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 31-12-2004 à 11:33:43
| Il n'enseigne pas volontairement, consciemment.
Il enseigne parce que ceux qui l'entourent prennent exemple sur lui, l'écoutent...
Peut-être même le considèrent-ils comme un gourou, mais tel n'est pas son but.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 14:23:54
| Ce qui est valable en ce qui concerne "donner un enseignement" l'est-il aussi pour "donner un cadeau" (voir le sujet "donner sans recevoir" ?
Le soleil envoit ses rayons en tous sens sans s'occuper de savoir si les hommes le recoivent pour bronzer ou préfèrent se mettre à l'ombre.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 16:36:11
| Le soleil sait-il qu'il rayonne?
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 18:06:21
| Le sage sait-il qu'il enseigne ?
Sait-il qu'il donne ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 02-01-2005 à 19:47:33
| Pour le sage, cela n'a aucune importance. Il ne donne pas, on lui prend.
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| Papy39 | | Immortel (le) |  | | 1199 messages postés |
| Posté le 10-03-2005 à 18:53:21
| Je suis d'accord avec ton raisonnement quark...
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Il faut juger les sentiments par des actes plus que par des paroles.
[ George Sand ] - |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 10-03-2005 à 20:32:14
| Moi aussi. Et je suis content de vous revoir tous les deux. 
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 18:20:21
| Pourquoi échangeons-nous des idées ici, puisqu'il suffit simplement d'être ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 19:44:54
| Parce que nous n'avons pas atteint un degré suffisant de sagesse.
Tant que le sage pense être sage et avoir un message à transmettre, il devient comme Confucius, et s'éloigne de Lao Tseu ou Tchouang Tseu.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 19:46:10
| Nous avons besoin de confronté non seulement nos idées, mais aussi d'être surpris pour apprendre de nos réactions.
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| l_Ange | | l-Ange du forum |  |  | | 1818 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 20:26:44
| Atil a écrit :
Pourquoi échangeons-nous des idées ici, puisqu'il suffit simplement d'être ? |
Simplement parce que les humains aiment socialiser et discuter avec des amis.
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 20:51:54
| Mais le sage discute-t-il aussi avec ses amis ?
Ou alors est-il tellement détaché qu'il n'a pas d'amis particuliers ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 12-03-2005 à 20:55:28
| Je n'imagine pas un vrai sage avec des amis.
Confusément, je le vois plutôt sans amis, sans ennemis, sans copains, à la limite personne ne s'apercevant de sa présence, ou le plaignant...
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 13-03-2005 à 17:53:40
| Tolteko a écrit :
La haine est la plus terrible des souffrances. |
Pourrais-tu donner des exemples 
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 14-03-2005 à 20:56:36
| Je pense que l_Ange, comme moi d'ailleurs, voudrait savoir ce qui te fait faire le lien entre la haine et la souffrance.
Pourquoi l'une serait la conséquence de l'autre?
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 14-03-2005 à 21:19:42
| Mais, ne peut-il exister des "haines froides", raisonnées, "optimisées" dirais-je même, uniquement orientées vers la destruction systématique, le pilonnage de "l'ennemi"?
Cette haine, ne trouvant son terme que dans l'anéantissement total de l'autre est-elle une souffrance, alors que son aboutissement devient la condition de survie?
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 14-03-2005 à 21:42:01
| Je comprends Tolteko.
Mais la compréhension est nécessairement affaire d'interprétation.
La raison comme la conscience, comme les droits ou le devoir, est à géométrie variable, l'angle variant selon son degré d'implication dans l'affaire.
Si je prends une boule de bowling sur le pied, cela me fera bien plus mal, et sera bien moins drole que si cela arrive à ce nain qui vient de se moquer de ma "goulotte".
Pourtant, raisonnablement, il s'est produit la même chose: une boule de 6 kgs est tombé sur un pied fait de chair, de sang, d'os et de nerf.
Le ressentiment que je peux avoir envers cette boule de bowling n'est pas fonction de son poids, ou de sa couleur, mais de l'endroit ou elle tombe.
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| Posté le 14-03-2005 à 21:49:01
| Non Tao, pas de l'endroit où elle tombe parce que si ton pied est blessé, ce n'est pas lui qui produit le ressentiment, il faut donc en déduire que la boule a touché également une autre partie de toi que ton pied.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 19-03-2005 à 10:51:40
| L'Egoooo !!!
"La haine est la plus terrible des souffrances. "
>>>>>On dit souvent que les douleurs morales sont plus terribles que les douleurs physiques.
En outre, la haine est une douleur que l'on s'inflige à soi-même.
"Mais, ne peut-il exister des "haines froides", raisonnées, "optimisées" dirais-je même, uniquement orientées vers la destruction systématique, le pilonnage de "l'ennemi"? "
>>>>>>Si elle est froide alors ce n'est plus de la haine. Si détruire un ennemi est utilisé comme simple technique guerrière pour arriver à ses fins, alors on ne hait pas l'ennemi mais on l'ignore, on s'en fiche, on le nie en tant qu'être doté de droit. C'est de l'indifférence.
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#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 19-03-2005 à 11:07:29
| Je ne sais pas trop Atil. Si tu le fais en tant que militaire, car on t'en a donné l'ordre, ou en tant que bourreau exécutant Pierre, Paul ou Jacques avec le même état d'esprit, alors oui c'est de l'indifférence.
Par contre, lorsque tu décides de concentrer tes efforts sur la destruction d'un être, ou d'un groupe, pour quelque motif que ce soit, c'est parce que tu considères cet être nuisible pour toi, ou dangereux.
Si, raisonnablement, cette personne est factuellement nuisible ou dangereuse, alors il s'agit de défense raisonnée d'être intelligent ce servant de ses capacités pour se protéger.
Mais si objectivement, l'être que l'on s'acharne à vouloir détruire n'est ni dangereux, ni nuisible, c'est bien de la haine, non?
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 19-03-2005 à 15:48:00
| Oui.
Enfin moi je peux... Modestement, bien sur...
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 04-04-2005 à 21:45:33
| J'existe Quark. Pour les autres, je ne sais pas. Toi tu démontres ton existence, par moment...
A d'autres, tu sèmes le doute...
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 06-04-2005 à 19:07:38
| Est-il possible de répondre "Non, je ne suis pas objectif." ?
En effet : Pour prendre conscience de cela, il faudrait être objectif.
Donc les gens objectifs se disent subjectifs alors que les gens subjectifs se croient objectifs.
Enfin ... en gros.
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