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| Atil | | Maitre |  | | 313 messages postés |
|  Posté le 25-04-2005 à 09:29:00    
| la justice et la vengeance sont-elles la même chose ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 4637 messages postés |
| Posté le 25-04-2005 à 13:09:39
| Oui.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
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| l_Ange | | l-Ange du forum |  |  | | 1818 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 01:53:19
| Un homme commet un meurtre!
La justice le condamne à mort!
= Vengeance…..
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À chaque jour suffit sa peine. |
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| Dalaha | | Disciple de la Vie | | Immortel (le) |  | | 214 messages postés |
|  Posté le 26-04-2005 à 08:49:17
| 
Bonjour
Atil---------la justice et la vengeance sont-elles la même chose ?
A mon sens la justice rééquilibre, alors que la vengeance destabilise encore plus.
La justice est normalement de remettre les choses dans un juste contexte.
La vengeance amène des destabilisations qui perdurent....
Amicalement Dalaha 
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 11:41:57
| Je pense que la justice est issue de la vengeance. C'est parce que l'on pense avoir subit un préjudice que l'on réclame justice. De plus, on ne réclame pas seulement qu'il soit reconnu le fait que nous fûmes la victime, non! Il est demandé qu'une punition soit infligée, punition qui est déterminée par rapport à un barême.
Ce barême étant bien sur "adaptable" suivant le justiciable.
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| domtouch | | Maitre |  | | 374 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 12:11:20
| historiquement, le but de la justice est d'empêcher la vengeance.
Les gens était "solidaire" par exemple quelqu'un veut se venger d'un préjudice, il ne vas pas forcément se venger sur l'auteur de l'act préjudicialble mais sur n'importe qui de sa famille ou village. chaqun étant "responsable" des acts de n'importe qu'elle membre de sa communauté.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 13:17:21
| Et la justice prévois la responsabilité solidaire.
Comme quoi elle est bien une canalisation de la vengeance peut-être, une codification de la vengeance, mais cela reste un enfant de la vengeance.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 14:11:19
| Elle canalise ou se substitue à elle ?
Casser la figure de celui qui vous a lésé ou accepter une réparation de sa part, est-ce vraiment la même chose ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 14:38:58
| C'est normal je pense d'avoir une vision de la justice limitée au pays dans lequel on vit.
Cependant, dans d'autres cultures, parfois pas très éloignées, la justice locale n'est pas la même que dans notre belle France.
Par exemple, il est légal de tuer sa femme en cas d'adultère. Pour les gens vivants sous cette latitude, c'est la justice, alors que pour nous cela est choquant.
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| Dalaha | | Disciple de la Vie | | Immortel (le) | | | 214 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 17:29:15
|
Bonjour
Tao----------C'est normal je pense d'avoir une vision de la justice limitée au pays dans lequel on vit.
Cependant, dans d'autres cultures, parfois pas très éloignées, la justice locale n'est pas la même que dans notre belle France.
Par exemple, il est légal de tuer sa femme en cas d'adultère. Pour les gens vivants sous cette latitude, c'est la justice, alors que pour nous cela est choquant.
Il me semble que ce genre de justice est incité par des religions, ou la femme n'est même pas considéré comme un être humain...
Il est vrai que chaque pays formule sa justice comme bon lui semble, et aussi pour rentrer dans des normes religieuses....
Seulement, nous sommes sensés habiter dans un pays civilisé, hors, la femme, même si, elle n'a pas encore totalement les mêmes droits que l'homme, y est quand même respecté....
Il est facile de vouloir rendre justice soit même, et donc d'enclencher des conséquences.... Il est plus difficile de voir les choses sous d'autres angles, donc de s'exclure, et de trouver des équilibres ....
Amicalement Dalaha
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 17:36:29
| Donc, comment rendre une justice qui ne serait pas en accord avec tes convictions, et donc ton éducation?
Les mères de "martyrs" sont fières que leur enfant se soit tué pour la cause. C'est juste pour elles.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 17:40:09
| Même dans les pays ou la "justice" n'est pas la même, il y a des jurés. Je ne veux pas vous contrarier à tout prix, je voudrais juste que nous considérions la justice dans son ensemble, et non du point de vue d'un occidentale.
D'une manière absolue, si l'on veut, et dire si c'est si éloigné que cela de la vengeance...
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| Dalaha | | Disciple de la Vie | | Immortel (le) | | | 214 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 17:51:43
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Quarck
Tao --------------Donc, comment rendre une justice qui ne serait pas en accord avec tes convictions, et donc ton éducation?
Les mères de "martyrs" sont fières que leur enfant se soit tué pour la cause. C'est juste pour elles.
Parceque ces femmes sont dogmatisés et complêtement endoctrinnée comme peuvent l'être les kamikazes....
Elles n'ont aucun droit, et comme leurs éducations, ( depuis petite) les a façonnés pour être comme celà, pour elles c'est normal....
Perso, j'écoute ma raison sous la dictée de mon coeur, pour trouver les justes équilibres....
Amicalement Dalaha
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 26-04-2005 à 17:56:34
| Quark:
La justice de notre pays à pourtant démontré à plusieurs reprises qu'elle était très proche de la vengeance (Dreyfus, Messrine dans un tout autre registre par exemple) et très loin d'être égalitaire, (Tapie d'un côté, et Chirac de l'autre, les écoutes téléphonique de l'Elysée, les emplois fictifs, j'en passe...). Autant d'exemples qui montrent que la justice, dans l'esprit, et quel que soit le pays, l'honnêteté de ses juges, est intiment liée à la politique, et est donc tout, sauf dépassionnée.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 10:32:05
| Et si on laissait des ordinateurs régler la justice ?
En se basant sur de simple programmes, en appliquant froidement les articles de loi.
Mais, évidemment, ces articles seraient imparfaits (et orientés culturellement) car créés par des hommes.
Mais comme un ordinateur est sans émotion, il ne pourrait pas y avoir de notion de vengeance mais seulement de justice (+ ou - imparfaite).
Je pense que la vengeance c'est de la justice parasitée par les passions.
L'homme peu évolué est por la vengeance.
L'homme sage est pour la justice.
Le saint est pour la rééducation et le pardon.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 10:58:01
| Permets-moi, mon bon Atil, de te répéter les phrases prêtées à Lao Tseu:
Quand la grande Voie eut dépéri, on vit paraître l'humanité et la justice.
Quand la prudence et la perspicacité se furent montrées, on vit naître une grande hypocrisie.
Quand les six parents eurent cessé de vivre en bonne harmonie, on vit des actes de piété filiale et d'affection paternelle.
Quand les États furent tombés dans le désordre, on vit des sujets fidèles et dévoués.
Et aussi:
Si vous renoncez à la sagesse et quittez la prudence, le peuple sera cent fois plus heureux.
Si vous renoncez à l'humanité et quittez la justice, le peuple reviendra à la piété filiale et à l'affection paternelle.
Si vous renoncez à l'habileté et quittez le lucre, les voleurs et les brigands disparaîtront.
Renoncez à ces trois choses et persuadez-vous que l'apparence ne suffit pas.
C'est pourquoi je montre aux hommes ce à quoi ils doivent s'attacher.
Qu'ils tâchent de laisser voir leur simplicité, de conserver leur pureté, d'avoir peu d'intérêts privés et peu de désirs.
Ainsi l'homme sage ne recherche pas la justice. Car s'il trouve la justice, c'est parce qu'il y a eu injustice, et donc nécessité de vengeance.
Si le bien existe, c'est parce que le mal existe. Mais si le bien n'existait pas pourrait-on dire que le mal existe?
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:40:35
| Nous parlons de justice lorsque nous protégeons la société face à des individus violents.
La justice devient vengeance lorsque nous tuons des individus sous le couvert de justice.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:07:00
| Donc, d'après vous, la justice ne contient pas la vengeance?
Pourtant, c'est suite à la vengeance qu'il y a justice. Elle doit donc nécessairement faire "vengeance en lieu et place", pour que la victime se sente comprise.
Pour que justice soit faite. Vengeance faite.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:09:35
| VENGEANCE, subst. fém.
Action par laquelle une personne offensée, outragée ou lésée, inflige en retour et par ressentiment un mal à l'offenseur afin de le punir; résultat de cette action.
Le justice serait donc:
Action par laquelle une assemblée remplace une personne offensée, outragée ou lésée, et inflige en retour et de façon dépassionnée un mal à l'offenseur afin de le punir; résultat de cette action.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:10:32
| Effectivement, la nuance est mahousse! 
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| l_Ange | | l-Ange du forum | | | | 1818 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 20:52:27
| La justice a remplacé la loi du talion.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 21:18:04
| Nuance: Truc inventé pour donner bonne conscience.
Tao.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 29-04-2005 à 08:05:04
| Arf! Il nous faudrait nous entendre sur le mot conscience avant tout. La notion est compliquée, floue...
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| domtouch | | Maitre | | | 374 messages postés |
| Posté le 29-04-2005 à 19:08:05
| à mon avis la conscience n'a pas de réalité propre. c'est un concepte.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 29-04-2005 à 21:18:13
| Un concept est comme de la pate à modeler. Chacun y fait son masque de carnaval.
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