Sujet : La non violence | |  Posté le 21-05-2009 à 13:10:35
| 1ère question :
La non violence a-t-elle une limite ?
Ex :
1/ si on me frappe sur une joue je tend l'autre (pas de limite)
Je suis non violent c'est clair.
2/ Je me défend uniquement quand on m'attaque (limite)
Suis-je ou ne suis-je pas non violent ?
Et Y-a-t-il une 3ème option ?
2ème question :
Doit-on être non violent ? (acte et pensée) ou est-ce une utopie, un leurre dans ce monde de brute... |
| | Posté le 21-05-2009 à 15:03:49
| Dana a écrit :
1ère question :
La non violence a-t-elle une limite ?
Ex :
1/ si on me frappe sur une joue je tend l'autre (pas de limite)
Je suis non violent c'est clair.
2/ Je me défend uniquement quand on m'attaque (limite)
Suis-je ou ne suis-je pas non violent ?
Et Y-a-t-il une 3ème option ?
2ème question :
Doit-on être non violent ? (acte et pensée) ou est-ce une utopie, un leurre dans ce monde de brute... |
La non violence est une utopie, je me défend lorsqu'on m'attaque. |
| | Posté le 21-05-2009 à 17:29:39
| au travail lorsque je me fais frapper par les résidents je bouille de l'intérieur ,grrrrrrrr j'essaie de me protéger sans leur faire mal
a l'extérieur du travail oh non je me défenderais , je ne me laisserais pas faire lollllllll |
| | Posté le 21-05-2009 à 19:47:43
| Dana a écrit :
1ère question :
La non violence a-t-elle une limite ?
Ex :
1/ si on me frappe sur une joue je tend l'autre (pas de limite)
Je suis non violent c'est clair.
2/ Je me défend uniquement quand on m'attaque (limite)
Suis-je ou ne suis-je pas non violent ?
Et Y-a-t-il une 3ème option ?
2ème question :
Doit-on être non violent ? (acte et pensée) ou est-ce une utopie, un leurre dans ce monde de brute... |
De mon point de vue:
La violence, dans son sens le plus courant, est la volonté de contraindre par la force.
Autrement dit, être agresseur.
L'agressé, s'il se défend, ne fait pas preuve de violence tant qu'il ne cherche pas à soumettre son assaillant.
Il se protège, se défend, mais ne fait pas preuve de violence.
Prenons un exemple pas trop dramatique:
Théo, votre collègue de travail, est très ambitieux. Tellement qu'il n'hésite pas à dire du mal de vous au patron.
Si vous lui cassez la figure, vous ne faites pas preuve de violence.
Par contre, si vous le suivez pour découvrir ses petits travers, et qu'ensuite vous le faites "chanter" avec ce que vous avez appris, vous faites preuve de violence.
Donc, oui, bien sur, on doit essayer d'être non violent. |
| | Posté le 22-05-2009 à 09:07:41
| Tao, ton exemple est un peu tordu car il implique non seulement un collègue ambitieux mais aussi un patron idiot.
Dans un de mes boulots, j'avais un collègue haut placé dans la hierarchie et bien n'importe aurait pu dire du mal de lui au patron, je suis sure qu'il ne l'aurait pas cru tant ce collègue était intégre, droit et bon (il était protestant pure souche).
De plus dans le cas que tu exposes ne fais-tu pas preuve de violence en voulant soumettre Théo en le faisant chanter. C 'est pas joli, joli tout ça 
En fait je pense que pour être non violent il faut d'abord être comme mon auguste et inoubliable collègue, Monsieur F, désarmant de bonté.
Reste ceux qui agressent sans nous connaître et là je pense qu'en effet si on a à faire à des fous furieux que rien de raisonne, faut pouvoir essayer au moins de ... fuir. Cela dit je deteste tellement la violence que même si je ne peux fuir je ne suis pas sure que je pourrais cogner.
Déjà qu'en voiture jamais je n'engueule personne alors que c'est si facile... Même quand je klaxonne pour indiquer par ex que le feu est vert, je le fais avec douceur et compassion...
Paix dans le coeur et les âme  |
| | Posté le 22-05-2009 à 09:11:44
| Vicky a écrit :
au travail lorsque je me fais frapper par les résidents je bouille de l'intérieur ,grrrrrrrr j'essaie de me protéger sans leur faire mal
a l'extérieur du travail oh non je me défenderais , je ne me laisserais pas faire lollllllll |
Quand tu dis "frapper", c'est physiquement ?  C'est des résidents cas sociaux ou problème psy ? (sans indiscrétion) |
| | Posté le 23-05-2009 à 07:01:22
| | des personnes agés devenant agressif dus à la fatigue , ou voulant pas se faire toucher ... et heureusement que quelques cas pys, faut toujours etre sur nos aguets, ben beau leur parler doucement , leur expliquant tout ce qu'on va faire , tout a coup oups une poussée ....etc |
| | Posté le 23-05-2009 à 22:58:17
| Sun Tseu, stratège antique, auteur de "L'art de la guerre" encore étudié de nos jours dans les académies militaires, était adepte du Tao. Il a inspiré Li Khe Liang:
"Le général qui possède le Tao
est insaisissable à l’ennemi
qui ne sait comment le prendre.
Lier sans serrer,
contraindre sans peser,
vaincre sans combattre
est le signe du grand commandant."
Le Tao n'est pas non-violent, il s'agit comme du reste, de juste mesure. |
| | Posté le 24-05-2009 à 09:20:19
| Bonjours
Voila première réponse dans ce forum sur un sujet des plus intéressant.
Pour ma part je distingue la violence physique et psy.
Pour la physique je pense que effectivement on doit éviter de faire volontairement du mal a une personne qui ne nous à rien fait, sinon on appelle ça être malade et la il vaut mieux aller consulter, surtout si on prend plaisir.
Si quelqu'un nous fait du mal pourquoi ne pas répondre, (sauf dans certain cas bien précis), et j'irais même jusqu'à dire qu'il faut répondre, la fuite n'est que trés rarement une solution, a mon avis.
Quand a la violence psy c'est la plus grave et la plus difficile à combattre, mais la ma fille se réveil, alors la suite au prochain numero....
Damien |
| | Posté le 24-05-2009 à 10:48:07
| Quoi qu'on fasse aux hommes, ils rendent la pareille.
Partout où séjournent les troupes, on voit naître les épines et les ronces.
À la suite des grandes guerres, il y a nécessairement des années de disette.
L'homme vertueux frappe un coup décisif et s'arrête.
Extrait du Tao Te King, paragraphe sur lequel nous méditerons (et ron petit patapon) dans quelques semaines.
La violence contient pour moi une notion de durée.
Si je frappe un coup décisif, cela veut dire que non seulement je frappe un coup, mais qu'en plus cet acte met fin de façon définitive au problème.
Il PEUT s'agit d'un coup brutal, mais est-il violent?
La non violence est un concept quelque peu élastique. Je pense vraiment que le coup de "tendre l'autre joue" est une invention des gouvernants pour lobotomiser les peuples. |
| | Posté le 24-05-2009 à 15:14:56
| me voila de retour
Donc je reviens ici pour parler de la violence psychologique qui est la plus destructrice pour ceux qui en sont victime. Effectivement pour en avoir discuter avec quelque personnes, il est beaucoup plus difficile de se remettre d'une humiliation public par exemple que d'un coup porter au visage.
Voila pour conclure je dirais que la violence physique doit dans la mesure du possible être éviter par la discussion, mais si elle est inévitable ne surtout pas fuir, et la violence psychologique doit être proscrite car pour moi elle s'apparente a de la torture.
bises a tous  |
| | Posté le 26-05-2009 à 21:14:18
| Tao a écrit :
Quoi qu'on fasse aux hommes, ils rendent la pareille.
Partout où séjournent les troupes, on voit naître les épines et les ronces.
À la suite des grandes guerres, il y a nécessairement des années de disette.
L'homme vertueux frappe un coup décisif et s'arrête.
Extrait du Tao Te King, paragraphe sur lequel nous méditerons (et ron petit patapon) dans quelques semaines.
La violence contient pour moi une notion de durée.
Si je frappe un coup décisif, cela veut dire que non seulement je frappe un coup, mais qu'en plus cet acte met fin de façon définitive au problème.
Il PEUT s'agit d'un coup brutal, mais est-il violent?
La non violence est un concept quelque peu élastique. Je pense vraiment que le coup de " tendre l'autre joue " est une invention des gouvernants pour lobotomiser les peuples. |
C'est Jésus de Nazareth qui a parlé de "tendre l'autre joue", mais il n'était pas de ce monde...
Je pense que vous avez tous raison, il ne faut pas fuir face à la violence, ce n'est pas de la non-violence mais de la faiblesse. Il faut savoir répondre.
Merci |
| | Posté le 27-05-2009 à 06:18:34
| Dana a écrit :
C'est Jésus de Nazareth qui a parlé de "tendre l'autre joue", mais il n'était pas de ce monde... |
En est-on certain? Qui a dit que Jésus avait dit cela? Il semble que les évangiles et autres textes sur la vie de Jésus est été, pour la plupart, rédigé plusieurs années après sa mort, voire plusieurs centaines d'année après.
Rappelons, pour la beauté du geste, que Marie ne fut officiellement la mère de Jésus qu'en 431 lors du concile d'Ephèse.  |
| | Posté le 27-05-2009 à 07:49:45
| Des années oui, mais des centaines d'années ça fait beaucoup...
Si on pouvait remonter dans le temps et voir ce qu'il se passait réellement au temps des prophètes en contact audio avec dieu (soit-disant) on tomberait des nues... si ce n'est de plus haut.
Mais pour l'histoire de "la joue à tendre" ça colle bien avec le personnage de Jésus quand même... D'ailleurs certains disent qu'il n'aurait jamais existé.
Ah, là, là qui croire ? que croire ?
Rien ni personne me diras-t-on... Oui sans doute... |
| | Posté le 27-05-2009 à 17:09:42
| La question se pose: qui croire...
Nous sommes obligés de croire parfois, de savoir sans comprendre.
Par exemple, que Jésus ait existé, cela ne fait aucun doute pour moi.
Ensuite, qu'il fut le fils de dieu devient compliqué puisque dieu ou le tao n'a pas besoin d'un fils...
Ou alors, il faudrait prendre pour sérieux le proverbe juif dont nous a gratifié notre amie Vicky ailleurs:
Dieu ne pouvant être partout, il a inventé les mères.
Mais encore une fois, admettons que ce soit un messager d'une entité.
Les témoignages de l'époque sont sujet à caution, de part les circonstances guerrières et mouvementées qui régentaient les comportements.
L'église s'est "approprié" Jésus. Pourquoi pas? Qu'il soit bon de ne pas tuer, de ne pas convoiter la femme de son voisin, et patapim patapam, re pourquoi pas?
Mais tendre l'autre joue?
Quel intérêt? A part pour un maso bien sur...  |
| | Posté le 27-05-2009 à 17:22:18
| J'ai même entendu dire par le psychanalyste Daniel Sibony (je crois), lui-même juif, que le fait de tendre l'autre joue à quelqu'un qui vient de nous frapper était un acte de violence psychologique en soi. Car c'était nier à l'autre le droit d'avoir une réponse à son acte de violence et ainsi de lui ôter toute substance et à le rendre quasi inconsistant
Ce qui n'est pas faux si on y pense bien
Finalement n'est pas non-violent qui croit 
ps : J'aime bien le proverbe juif de Vicky... |
| | Posté le 27-05-2009 à 17:24:22
| Tao a écrit :
Ensuite, qu'il fut le fils de dieu devient compliqué puisque dieu ou le tao n'a pas besoin d'un fils...
|
D'accord pour le fils mais peut-on imaginer que dieu ou le Tao ait besoin de prophètes pour guider les hommes ? Pas plus non ?
Edité le 27-05-2009 à 17:24:52 par Dana
|
| | Posté le 27-05-2009 à 17:34:37
| Dana a écrit :
J'ai même entendu dire par le psychanalyste Daniel Sibony (je crois), lui-même juif, que le fait de tendre l'autre joue à quelqu'un qui vient de nous frapper était un acte de violence psychologique en soi. Car c'était nier à l'autre le droit d'avoir une réponse à son acte de violence et ainsi de lui ôter toute substance et à le rendre quasi inconsistant
Ce qui n'est pas faux si on y pense bien
Finalement n'est pas non-violent qui croit
ps : J'aime bien le proverbe juif de Vicky... |
C'est vrai, sans doute avec un agresseur bourré de principes...
Mais là ou j'ai vécu, celui qui tendait l'autre joue avait de la chance s'il se réveillait du ko consécutif à sa violence de la joue tendue! |
| | Posté le 28-05-2009 à 08:22:19
| Je suis d'accord que le "tendeur de joue droite" en recevra une plus forte sur la joue gauche mais qui te dis que l'agresseur en question ne s'en ira pas psychologiquement ébranlé par l'expérience ? 
De plus d'après le psychanaliste, le problème n'était pas du côte de l'agresseur qui de toute façon est un brute, mais du côté de celui qui tend la joue gauche, pour lui c'était un acte de violence et pas de non violence...
Là, suis en train de réviser mes avis sur la non violence mine de rien... |
| | Posté le 28-05-2009 à 08:25:06
| Vicky a écrit :
des personnes agés devenant agressif dus à la fatigue , ou voulant pas se faire toucher ... et heureusement que quelques cas pys, faut toujours etre sur nos aguets, ben beau leur parler doucement , leur expliquant tout ce qu'on va faire , tout a coup oups une poussée ....etc |
Salut Vicky,
Si c'est des personnes âgées leur violence peut être plus compréhensives mais ce doit pas être facile quand même et demander beaucoup de patience et énergie. |
| | Posté le 31-05-2009 à 14:21:02
| Je respecte beaucoup les religions, et suis certain que dans chacune d'entre elle une part de vérité se cache au sein de la fiction. Et je pense même qu'elles sont nécessaire au bon fonctionnement des civilisations.
Mais par contre si dieu m'as donner un cerveau c'est quand même pour m'en servir:
-un homme qui me tape par ce qu'il veut me voler, je lui répond en cherchant à lui faire le plus de mal possible.
-un homme qui me tape par ce qu'il veut me faire adhérer a ces convictions, je lui répond sans lui faire plus de mal que lui m'en a fait, juste pour lui montrer que la violence est inutile dans ce cas.
-Plusieurs hommes me tape en même temps je répond afin d'ouvrir une brèche et je cours le plus vite possible.
voila ma manière de voir les choses, de toutes façon hors de question de me laisser faire. |
| | Posté le 08-06-2009 à 19:03:31
| Si tu dis que Dieu t'as donné un cerveau, alors tu crois en Dieu.
Visiblement, tu dissocies Dieu de la religion.
Ce sujet me plait beaucoup, je l'avoue. La violence n'est pas une histoire de coups portés physiquement, mais bien de l'intention et de la proportion.
La violence est très liée à la légitime défense, semble t-il, qui est un sujet également passionnant. |
| | Posté le 12-06-2009 à 18:58:08
| "La violence n'est pas une histoire de coups portés physiquement, mais bien de l'intention et de la proportion."
Je suis bien d'accord avec toi.
Pour ce qui est de ma croyance en dieu je dirais que c'est une expression, plus qu'une réelle croyance, mais peut etre que mon éducation influe plus que je ne le crois
Effectivement la légitime défense est un sujet qui mériterai que l'ont y attache un sujet? |
| | Posté le 12-06-2009 à 20:44:44
| | Mais pourquoi pas? Je le créerai à l'occasion, mais si tu souhaites l'initier, c'est avec plaisir! |
| | Posté le 21-06-2009 à 16:23:33
| Dans la mesure du possible, je pratique : " Le silence tue l'insolence "
pas toujours facile de mettre le poing dans la poche !  |
| | Posté le 21-06-2009 à 19:05:38
| | En effet. Il faut pratiquer ... |
| | Posté le 27-10-2009 à 02:01:21
| La non violence par son expression fait exister la violence, sinon les mots seraient changés.
Considérant Ghandi. utilisant cette technique. Il absorba la violence de ses adversaires. Enfin lui et ses congénères e la transforma en force. Mais comme en physique, rien ne se perd tout se transforme. Après la Victoire de Ghandi et du peuple de l'Inde sur les Anglais, la violence éclata entre les indiens et les (futures pakistanais) musulmans.
Amour contre la violence, puisque la violence est apparenté à la haine, la colère et comme dirait Dark Vador, la puissance du côté obscure de la force.
Etant stratège, le violence, n'est qu'une variable.
Vaincre sans violence est une belle victoire. Faut il se maintenir.
En soit le stratège utilise les forces. Le sage apaise les coeurs.
La Paix de l'Homme et l'Amour de l'Homme sont des choses pouvant transformé la violence né de la souffrance (voir meme de la betise) en force positives.
Et le monde d'aujourd'hui en a bien besoin. |
| | Posté le 29-10-2009 à 15:05:35
| Bravo, & Bonjour Skerath,
J'aime beaucoup votre ( ou ta ) réponse, je ne puis rajouter autre chose ..merci
|
| | Posté le 29-10-2009 à 16:00:53
| | Autrement dit, il faut mener la guerre pour l'amour? |
| | Posté le 30-10-2009 à 01:39:37
| | Ou bien mener une guerre sans guerre par simple Amour |
| | Posté le 21-11-2009 à 22:23:54
| Bonjour Skerath,
J'ai bien aimé ton message où tu parles de Gandhi qui par sa non violence à absorbé la violence adverse qui ensuite a explosée entre indiens.
Mais pour cette citation :
Skerath a écrit :
Ou bien mener une guerre sans guerre par simple Amour |
Si on mène une guerre sans guerre pourquoi utiliser le mot guerre alors ?
Edité le 21-11-2009 à 22:24:19 par Dana
|
| | Posté le 21-11-2009 à 23:19:13
| En fait j'ai découvert la Voie du Tao, à un moment dans ma vie ou j'ai passé une étape disons le comme cela, dans ma culture de stratégie.
Il est apparu deux Voies, la stratégie de guerre, ainsi que la stratégie de paix. d'apparence en opposition, mais ne pouvant exister l'une sans l'autre.
(N'oublions pas que une certaines définition de la paix serait l'intervalle de temps entre deux guerres.) Or j'ai choisis pour ma part la Voie du Tao, enfin celle à laquelle humblement je m'essaye qui est en fait un art de paix, une stratégie de paix. Le lien entre ces deux stratégies; sont pour ma part, le mouvement ainsi que la mutation. (c'est d'ailleur grâce à ce forum dansun sujet qe je me suis intérréssé à la mutation (yi king) et que j'ai pu enfin définir huit grand axes plus un dans la compréhension des mouvements et mutations.)
pour revenir à guerre sans guerre par simple amour.
A vrais dire je ne savais pas trop comment exprimer ma pensée sur le moment.
la notion de guerre implique une notion de combat mais aussi de souffrance. Cela implique une notion de mouvement autant que de transformation.
combat , tout le monde comprend, souffrance aussi, mouvement pourrait s'apparenté à un mouvement de troupe. mutation, la transformation de la situation.
par guerre j'entend donc:
combat souffrance mouvement mutation.
sans guerre,
un combat sans combat (vaincre sans verser une goutte de sang)
une souffrance du combat apportant un réconfort.
un mouvement, un mutation, par simple amour?
lorsque vous aimez quelqu'un et que cette personne est triste, vous la consolez. vous apaisez son etat. mais partagez aussi sa souffrance puisque vous l'aimez.
vous ne fuyez pas la souffrance, vous ne fuyer pas cette tristesse.
ainsi vous la combattez. et vous absorber un peu de cette souffrance.
combat et souffrance existent.
votre acte est un mouvement huamin de partage, solidarité etc...
la mutation est l'apaisement.
tout ça pourquoi?
par amour tout simplement. |
| | Posté le 22-11-2009 à 10:09:03
| Je comprend, c'est une analogie donc assez juste puisque nous somme mobilisés et luttons en somme (avec effort) pour atteindre cette paix, que cela se fait dans la souffrance quelquefois, en tout cas contre la souffrance, qu'il y a repli stratégique des troupes, renoncements et les fameuses mutations qui serait des victoires (ou des batailles gagnées) ?
Oui donc de ce point de vue ça s'éclaircie... |
| | Posté le 22-11-2009 à 11:12:07
| C'est en effet intéressant.
J'en suis à me demander si le véritable combat n'est pas intérieur.
La véritable guerre contre soi-même? |
| | Posté le 22-11-2009 à 16:47:32
| | Oui Tao, je partage cette idée du combat intérieur. |
| | Posté le 22-11-2009 à 16:58:55
| Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Skerath,
Comment peut-on être stratège et suivre le Tao ?
Amicalement,
Olivier |
| | Posté le 22-11-2009 à 18:01:52
| Comment t'expliquer plusieurs années de quêtes et recherches en quelques lignes...
voyons voir....
J'ai commencé par la voie de la stratégie.
Celle ci amène à une seule chose: la Victoire.
L'objectif était que quelque soit le terrain , l'échiquier, il me fallait vaincre.
Qu'importe donc le nombre de défaite puisque dans mon esprit j'étais sur le chemin de la victoire.(apprentissage stratégique et tactique) Et que chaque défaite me rendait plus fort. par le temps que je prenais à analyser les différentes situations. (première méditation)
Alors je jouais contre plein de de gens. jusqu'au jour, ou je me suis rendu compte que l'on pouvait vaincre, en dehors du jeu. De là je jouais en faisant en sorte de vaincre avant même le début de la partie.(guerre psychologique). jusqu'au jour, ou plus personnes ne voulait jouer contre moi. Car j'avais oublié qu'un jeu était avant tout un moment de plaisir et de partage. Ainsi que détruire la confiance qu'un homme peut porter en lui est une chose cruelle. qui au final me faisait souffrir. Je compris alors que toutes mes stratégies, ma quête a vouloir devenir plus fort m'isolait, et me blessait directement. J'avais soit le choix de blinder mon coeur, jusqu'à le nier. ou bien changer radicalement d'option.
Entre temps je commenceais à lire l'art de la guerre de sun tzu, et je m'approchais de la Voie du Tao sans m'en rendre compte.
LA notion de mouvement commencait à s'inscrire dans ma petite tete. Faisant de plus en plus abstraction du factuel unique, mais devant combiner les faits pour obtenir la notion de mouvement.
Ensuite, je me suis juré deux choses.
1° je trouverais la stratégie ultime. celle qui ne peut etre vaincu.
2° JE n'utiliserai ma force que pour ce que je considère être une noble cause.
Au final, c'est par la Voie du Tao que j'ai trouvé bon nombre de réponses, mais aussi de nouvelles questions.
Le Tao , par l'apprentissage de la constance, amène à la compréhension du mouvement. l'art de la guerre de sun tzu est directement lié. ainsi que les 36 stratagèmes (combiné avec le bagua). MAiq aussi les notions de "guerre hors limite" de comtemporain tel que Qiao liang et Wang xangsui (armé de l'air chinoise).
JE considère avoir l'équation pour une stratégie dite "ultime".
Mais cela n'a plus beaucoup d'importance.
Concernant la noble cause. Il s'agirait de nourrir les hommes sans se les approprié. Je le fais sans le montrer. Mais le malheur de notre monde ets que les gens, ne veulent plus nourrir leur esprit, ils préfèrent l'abandonner à des choses futiles qui pourtant les rendent malheureux.
Que puis je faire à part consoler et redonner de la force, a des gens ouvert une fois qu'ils ont tout perdu?
bon je valide et j'essaie de me relire.
je n'aime pas trop parler de ces choses j'ai une tendances à quelques vanités. |
| | Posté le 22-11-2009 à 18:53:16
| Wahoo,
Si la victoire ultime est celle de conquérir l'empire, le Tao doit t'y conduire. Mais Lao Tseu dit aussi :
Seul celui qui triomphe de lui-même possède la force...
Est-tu prêt à triompher du combat contre toi même, ou peut-être l'as-tu déjà fait ?
Oliver |
| | Posté le 22-11-2009 à 19:22:48
| Même une fois réglé un grand différent,
Il subsiste encore des griefs
Comment faire pour s'accorder ?
Le sage conserve sa griffe de créance
et n'exige rein de plus
Qui pratique ( la voie ) s'en tient à la griffe;
alors que qui ne pratique pas cherchera à faire recouvrer
La voie de Ciel ne favorise ( personne ):
Elle traite ( tous ) les hommes avec ( une égale ) bonté !
LXXIX TAO-TE-KING
Je suis a la découverte du TAO ,
Je suis obliger de revenir souvent sur beaucoup de chapitres,
Je suis encore loin de la voie et de l'efficacité.
Je pensais avoir triompher du combat contre moi-même, mais j'ai encore beaucoup de chemin a faire ........Et pourtant avec mes autre recherche, je suis beaucoup plus serin ! |
| | Posté le 22-11-2009 à 19:54:14
| Bonjour Papy39,
Suivre le Tao, c'est suivre à la foi la Nature et sa propre Nature. l'être instinctif, intuitif réalise cette double Non Contrainte. Il n'a plus de but personnel, il se fond dans l'Univers.
Il suit tellement bien la rivière vers l'océan qu'il devient une goutte d'eau dans le courant de la rivière. Il n'a plus aucun Ego, plus de mental, c'est cela triompher de soi-même. On ne lutte plus contre le courant par vanité, on abdique et l'on se soumet à la Nature.
Bien chaleureusement,
Oliver |
| | Posté le 23-11-2009 à 07:13:26
| Peut-être que le souci que j'ai est de refuser la soumission.
Je vous remercie tous de vos propos qui éclairent ma route. |
| | Posté le 23-11-2009 à 10:09:58
| Bonjour Tao,
Ce qu'il faut comprendre c'est que la soumission au Tao, au Divin, à la Nature (peu importe le mot...) n'est pas une simple acceptation de la destinée. Oui, cette soumission libère, cette acceptation glorifie, cette rédition illumine. On passe de la vision dualiste du mental à une vision globale du Tout. Du statut d'individu esseulé on passe au statut du Grand Tout. C'est pourquoi il convient à chacun de progresser à son rythme. Mais lorsqu'on est prêt, on peut "sauter dans le vide du mental" en toute confiance.
Les chevaliers du Saint Graal, lorsqu'ils découvrent le Graal passent du statut de conquérant au statut de serviteur de Dieu. |
| | Posté le 23-11-2009 à 13:53:35
| Edit Tao:
Peut-être que le souci que j'ai est de refuser la soumission.
Je vous remercie tous de vos propos qui éclairent ma route.
Yeeeeehaaaaaaaaa!
Voilà qui est parlé!!!
Ne pas se soumettre jAMAIS!!!
A quiconque et qui que se soit.
etre en accord, soutenir, motiver, participer. Mais jamais se soumettre.
En voilà un Homme libre.
Pour ma part c'est bien parce que je n'ai jamais accepté de me soumettre que j'ai du apprendre à me battre.
C'est parce que je me suis battu, que j'ai découvert la notion de PAix.
Et c'est par ce que je vois la majorité des Hommes se soumettre sans même qu'ils s'en aprecoivent que je suis triste pour eux et que eux sont triste pour eux même.
Sans jamais définir leur maux
En voilà un des maux de notre société. On est libre car cela est gravé sur le mur. Mais seul le mur porte la notion de liberté.
Bien sur servir n'est pas se soumettre.
aimer n'est pas se soumettre.
Cela serait plutôt se défaire de toute chaîne
Edité le 23-11-2009 à 13:55:28 par Skerath
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| | Posté le 23-11-2009 à 14:23:42
| Bonjour Skerath,
Tu proposes de se battre...  Mais dans quel but ? Que ce soit pour une idée, pour un pays ou pour soi-même, il s'agit toujours de se battre pour une projection de notre mental sur le monde. Or le monde évolue de façon naturelle  . Il est beaucoup plus efficace de laisser faire la nature au sens large que de se battre contre elle. Prenons l'exemple des emmissions de gaz à effet de serre. L'homme essaye de se battre contre cela (et c'est plutôt à son honneur) il tente des choses comme le Grenelle de l'environnement, mais tout de suite le mental se dit on pourrait déveloper une économie verte... Et là c'est la cata car qui dit économie dit activité et qui dit activité dit effet de serre.
Qu'a fait la Nature pendant ce temps ? Elle a enfanté une crise mondiale qui réduit l'activité de façon bien plus efficace que tous les Grenelles !
Qu'on ne se meprenne pas, la Soumission à la Nature dont je parle est bien une Non Soumission. C'est, comme le dit Lao Tseu la clef pour gouverner l'empire. Il y a presque du surnaturel la dedans...
Bien amicalement,
Oliver |
| | Posté le 23-11-2009 à 17:43:30
| Autour de cela, je dirais, jeté en vrac:
L'homme n'a qu'un espace de liberté, c'est dans sa tête.
Le combat est perdu d'avance car il implique un perdant.
La soumission est un mot qui peut être mauvais, ou bon.
L'écologie est incompatible avec le capitalisme.
La nature est en nous, laissons parler notre nature. (de toute façon on ne peut faire autrement).
La conscience est l'ennemie du bonheur.
La vérité doit être cachée. |
| | Posté le 23-11-2009 à 20:57:29
| Je ne propose pas se battre, mais d'apprendre à se battre.
Ensuite pour se battre, il faut simplement une cause et du courage.
Se battre pour une projection mentale sur le monde? Ca veut dire quoi?
Je me souviens de ma soeurs quand j'étais gamin. Dans nos joutes verbales, lorsqu'elle était en difficulté ou bien complemtent largué elle sortais des phrases avec de jolis mots, que je ne comprenais evidemment pas. c'était juste de l'illusion.
projection mentale sur le monde, on ne me l'avait jamais faites.
C'est bien parce que les Hommes ne se battent plus pour l'équité , la justice et la paix, et que notre monde sombre dans l'injustice, l'iniquité et la guerre.
On laisse faire, pensant que d'autres se battront pour nous. Pensant que l'équilibre naturelles aura le dernier mot? mais au prix de combien de victime. Et tout dépend de se que l'on appelle l'équilibre naturel.
L'équilibre naturelle est une équation à prendre en compte. L'humain se différencie de la nature, par sa condition humaine.
Concernant les emission de gaz à effet de serre. la situation est bien plus complexe que cela, concernant l'écologie la situation et bien plus dangereuse que cela. Concernant les politiques menées, cela e reste que des politiques, les vérités sont bien plus ignobles.
De plus la Nature n'a pas enfanté un crise mondiale, ceci est le produit de l'Homme abjecte. La nature en est victime. Et nous avec.
Et arrêtez de voir en la situation actuelle, un coup du sort. C'est simplement une vulgaire stratégie par le chaos.
On détruit les choses pour mettre sur le dos des gens des lois plus contraignantes au profit des destructeurs. Et les gesn s'y plis, voir même en font la promotion.
De grâce mes seigneurs mettez nous en cage.
Ensute je dirais en vrac
La liberté provient de l'esprit. Quel est la clé pour la partagé au corps?
Le combat implique avant tout la notion de victoire.
Si tu te bats contre, il y aura un perdant.
Si tu te bats pour... Il y aura un victoire, tout dépend ensuite du fond et de la forme du combat. La déception n'est qu'une étape.
soumission? désolé.
Le capitalisme est incompatible avec l'humain. son corps et son esprit. La nature est un symoble du corps humain, autant que sa clé de voute.
bienheureux les imbéciles?
La vérité est caché c'est une cause du malheur de notre monde.
Le combat pour la vérité en soit est une noble cause.
Un homme qui soit la Voie du Tao apprend quelques vérités sans les chercher, il cherche la paix et non le malheur.
ca me redonne du poil de la bete tout cela. |
| | Posté le 23-11-2009 à 21:08:48
| Quel lyrisme!
J'aime les gens qui défendent leurs idées, que ce soit Olivier ou toi Skerath.
Je sens en vous des gens sincères, et après tout quoi de plus jouissif que d'avoir un échange sincère?
Il n'y aura pas de perdants, il n'y aura que des vainqueurs. |
| | Posté le 23-11-2009 à 21:45:37
| Bonsoir Tao,
Tu dis que l'homme a un espace de liberté dans sa tête... Mais de quelle liberté s'agit-il ? L'espace dont tu parles est l'imaginaire... Le problème avec l'imaginaire c'est qu'il ne corespond jamais à la réalité. Et ce pour une raison bien simple : l'imaginaire porte sur le futur alors que la réalité est ici et maintenant. La commence la frustration.
Pour ma part, j'avoue faire au contraire le vide dans ma tête... Plus d'imaginaire pffuittt...
Par ailleurs tu dis que la conscience est l'ennemie du Bonheur.
De quelle conscience parles-tu ???
Pour moi la conscience est cette fenêtre que l'on a en commun avec le Divin. Ce qui reste lorsqu'on se place au centre de la roue, lorsqu'on ne pense plus. Dès lors c'est elle qui est à la base de l'illumination...
Bonsoir Skerath,
Ravi que tu reprennes du poil de la bête...
Se battre pour une cause, c'est se battre pour ou contre quelque chose que le mental a imaginé. Par exemple se batre contre la faim dans le monde, c'est se battre pour une image idylique. Et cela va malheureusement contre la nature ce qui fait de ce combat un combat perdu d'avance (je ne vais pas me faire des amis sur ce coup là!) ou pour le moins très difficile.
Avec le Tao, la Nature est à prendre au sens large : ce qui immenquablement doit se passer. Ainsi avec une telle dette il était inévitable de déboucher sur une crise !
Ou encore, si tu as un naturel de stratège, il est normal que tu sois stratège. Par contre si tu le fais parce qu'on te l'a enseigné, tu n'est plus naturel, tu ne suit plus le Tao.
Pourtant suivre le Tao n'est pas toujours aller dans le sens du poil. En effet les gens aiment tellement l'action que le Taoïste qui ne fait rien peut passer pour un révolutionnaire!
Bien Chaleureusement,
Oliver |
| | Posté le 23-11-2009 à 22:18:20
| Je parle de la liberté absolue.
Il n'y en a pas d'autres. Liberté fait partie de ces mots qui ne supportent pas la nuance.
On est pas un peu libre, on est libre ou pas.
La conscience vers le divin? Quel divin?
Il n'y a rien de divin. A mon avis. |
| | Posté le 24-11-2009 à 12:31:35
| Bonjour Tao,
La liberté dont je parle est celle ressentie lorsque le corps fait un avec la nature, et qu'aucune perturbation en provenance du mental ne vient perturber ce parfait équilibre. C'est un état de béatitude, un Nirvana, qui a souvant été associé à la présence de Dieu, c'est pourquoi je parle de Divin. En réalité ce "divin" est en chacun de nous, libre à chacun d'aller le contacter. Mais pour y parvenir il faut suivre (se soumettre à la nature. C'est donc une liberté conditionnelle, mais je n'en connais pas de plus vaste. En effet , à l'inverse, toute volonté de suivre les idées du mental va la plupart du temps à contre-courant, cette liberté là épuise et rend malheureux.
 Je dirais que suivre le Tao s'apparente à du vol libre ....
Bien à vous toutes et tous,
Oliver |
| | Posté le 24-11-2009 à 13:32:18
| J'ai des instants de liberté totale. Celle qui est uniquement tournée vers moi, sans rien autour, ni même nature.
Juste l'air que je respire, même s'il est pollué, et les battements de mon coeur.
Suivre le tao fut une étape de ma vie. Une longue et heureuse étape.
Mais qui m'a éloigné des réalités.
Je vais "oublier" le tao pour revenir dans la réalité.
Mais nous savons tous qu'il faut apprendre pour oublier, avoir pour abandonner. |
| | Posté le 24-11-2009 à 15:15:44
| Mon problème " je refuse la soumission "
Pourtant je fais UN avec la nature, et cela même avent la découverte du Tao.....
Avec vos écris .....je comprends pourquoi que certains chapitres du TAO, !!! passe mal...
Mais pour autant je me sens libre, pas malheureux,
""ce mot soumettre " me donner une angoisse ... un mal être..... ' j'ai appris à faire UN avec ( Dieu ou Divin ) oui je me sens libre, guidé dans ma vie .....
Ouf..que c'est dur de pour expliquer son propre ressenti...
Merci à toutes & tous de vos interventions .
Jean-Noël
|
| | Posté le 24-11-2009 à 15:26:18
| Bonjour papy,
j'aimerai tant que tu en dises plus. |
| | Posté le 24-11-2009 à 18:30:38
| Bonsoir Skerath
oui voila le problème !........
bonne soirée |
| | Posté le 24-11-2009 à 19:52:24
| Bonsoir à toutes et à tous,
Se soumettre à la Nature est un mot un peu fort. En effet, jusqu'à preuve du contraire l'homme est naturel. Se fondre dans la nature, faire 1 avec le Grand Tout est sans doute plus proche de ce qui se produit chez celui qui chemine adepte du Tao.
Bien à vous,
Oliver |
| | Posté le 25-11-2009 à 15:24:08
| Dans un essai.
C'est par mon insoumission à toute chose que j'ai la capacité de chercher ma propre Voie. Je n'obeis à rien si ce n'est à moi même.
JE n'ai pas besoin que l'on me dise ce qui est interdit ou non, je fais selon mes propres équations. JE n'ai pas besoin que l'on me dise quel est le chemin, je le cherche par moi même, c'est pour cela que je considère être en quête.
JE me méfie des grands mots, des grandes phrases, et des beau discours. Cela cache souvent de bien vilaines choses. Et plus l'apparence sera grandiose, plus je serais sur mes gardes.
Je préfère la richesse des petites choses, elles sont de loin les plus vrais.
Pour se libérer et choisir par soi même, il faut pour ma part avoir certaines aptitudes au combat, à la stratégie.
Le combat permet d'être capable de dépasser les difficulté, la stratégie et la compréhension du mouvement permettent de comprendre les liens de cause à effet.
Tout comme l'art martial, il est conçu pour se défendre et trouver un équilibre. et non pour conquérir ou bien détruire. JE considère que les traces laissés par quelques sages, sont présent pour trouver un équilibre et être capable de vivre en paix.
Il est important pour ma part, que l'Homme puisse se détacher de toute choses sans les nier, par là même ne pas s'y soumettre. Afin de découvrir une certaine légèreté qui lui donnera une liberté indispensable à la recherche de sa propre Voie.
Si l'intention de L'Homme est bon. il avancera sur la bonne Voie.
L'important n'étant pas tant d'atteindre un ultime, (une de mes erreurs en stratégie) mais d'avancer à chaque instant sur le sentier que l'on choisis. Et quand bien même je m'inspire des écrits sur le Tao, je ne peux me les approprié. Ils appartiennent à tous. |
| | Posté le 25-11-2009 à 15:40:05
| Bonjour Skerath
Ta quête est combative, elle me rapelle celle des chevaliers à la recherche du Saint Graal. La question est que feras-tu arrivé au bout de ta voie ?
Feras-tu comme les chevaliers du Graal qui s'en sont remis à Dieu ?
Te trouveras-tu une autre quête ?
Autre question : pourquoi chercher à atteindre l'ultime était-il une erreur ?
Bien amicalement,
Oliver |
| | Posté le 25-11-2009 à 16:20:33
| Skerath a écrit :
Dans un essai.
C'est par mon insoumission à toute chose que j'ai la capacité de chercher ma propre Voie. Je n'obeis à rien si ce n'est à moi même.
JE n'ai pas besoin que l'on me dise ce qui est interdit ou non, je fais selon mes propres équations. JE n'ai pas besoin que l'on me dise quel est le chemin, je le cherche par moi même, c'est pour cela que je considère être en quête.
JE me méfie des grands mots, des grandes phrases, et des beau discours. Cela cache souvent de bien vilaines choses. Et plus l'apparence sera grandiose, plus je serais sur mes gardes.
Je préfère la richesse des petites choses, elles sont de loin les plus vrais.
Pour se libérer et choisir par soi même, il faut pour ma part avoir certaines aptitudes au combat, à la stratégie.
Le combat permet d'être capable de dépasser les difficulté, la stratégie et la compréhension du mouvement permettent de comprendre les liens de cause à effet.
Tout comme l'art martial, il est conçu pour se défendre et trouver un équilibre. et non pour conquérir ou bien détruire. JE considère que les traces laissés par quelques sages, sont présent pour trouver un équilibre et être capable de vivre en paix.
Il est important pour ma part, que l'Homme puisse se détacher de toute choses sans les nier, par là même ne pas s'y soumettre. Afin de découvrir une certaine légèreté qui lui donnera une liberté indispensable à la recherche de sa propre Voie.
Si l'intention de L'Homme est bon. il avancera sur la bonne Voie.
L'important n'étant pas tant d'atteindre un ultime, (une de mes erreurs en stratégie) mais d'avancer à chaque instant sur le sentier que l'on choisis. Et quand bien même je m'inspire des écrits sur le Tao, je ne peux me les approprié. Ils appartiennent à tous. |
Bonjour Skerath
Voila! là je me sens en harmonie ........ |
| | Posté le 25-11-2009 à 16:22:14
| Pour ma part, je comprends Skerath; nos chemins d'esprits sont assez proches.
Je le comprends, je marche à ses côtés, tout en sachant que ce chemin n'est pas le bon.
Mais s'il y a une chose que j'entrevois, c'est que c'est le chemin qui va me mener au bout. Choix?
Le combat m'épuise.
Je ne m'en remets pas à dieu pour autant; j'attends pour cela de ne plus avoir d'essence dans mon moteur, de ne plus avoir de force pour ramer pour m'en remettre au vent.
C'est également un choix erroné conscient, car le vent triomphera de mes forces et de mon essence.
Stupidement sans doute, je poursuis sur la même voie, un peu comme si une force plus puissante encore que le vent m'entrainait vers ma propre destruction. (C'est une image, pas d'inquiétude).
Je suis souvent surpris de ta sagesse Olivier, et l'envie.
Mais ce n'est pas, ou pas encore possible pour moi de venir sur ce chemin. |
| | Posté le 25-11-2009 à 16:31:47
| Olivier a écrit :
Bonjour Skerath
Ta quête est combative, elle me rappelle celle des chevaliers à la recherche du Saint Graal. La question est que feras-tu arrivé au bout de ta voie ?
Feras-tu comme les chevaliers du Graal qui s'en sont remis à Dieu ?
Te trouveras-tu une autre quête ?
Autre question : pourquoi chercher à atteindre l'ultime était-il une erreur ?
Bien amicalement,
Oliver |
Bonjour Olivier
Je pense être en recherche, " combative je ne pense pas " Sens remettre à Dieu, oui puisse que, nous sommes une création de cette puissance,' là nous pouvons l'appeler chacun a sa maniéré '
Très amicalement à toutes & tous
JN |
| | Posté le 25-11-2009 à 22:35:41
| Tao a écrit :
Pour ma part, je comprends Skerath; nos chemins d'esprits sont assez proches.
Je le comprends, je marche à ses côtés, tout en sachant que ce chemin n'est pas le bon.
Mais s'il y a une chose que j'entrevois, c'est que c'est le chemin qui va me mener au bout. Choix?
Le combat m'épuise.
Je ne m'en remets pas à dieu pour autant; j'attends pour cela de ne plus avoir d'essence dans mon moteur, de ne plus avoir de force pour ramer pour m'en remettre au vent.
C'est également un choix erroné conscient, car le vent triomphera de mes forces et de mon essence.
Stupidement sans doute, je poursuis sur la même voie, un peu comme si une force plus puissante encore que le vent m'entrainait vers ma propre destruction. (C'est une image, pas d'inquiétude).
Je suis souvent surpris de ta sagesse Olivier, et l'envie.
Mais ce n'est pas, ou pas encore possible pour moi de venir sur ce chemin. |
Bonsoir Tao,
Tu as la lucidité de voir que le combat t'épuise. Cela me fait encore penser au Graal, où le chevalier arrive à la limite de l'agonie et se trouve ressourcé en présence du Graal.
Par ailleurs je ne m'en remet pas à Dieu non plus. Mais croire; l'acte de foi aveugle, est de nature à sauver. En effet il s'agit de dire oui à la vie en toutes circonstances... C'est ce que j'ai décidé de faire, et cette attitude glorifie ma vie... Je ne crois pas qu'il y ait de Dieu là dedans.
Je ne crois pas qu'il y ait non plus de sagesse, c'est le Tao, c'est tout...
Cela se résume en quelques mots :
Non Désir,
Non Agir,
Non Etre,
Non Savoir,
Telle est ma vie, je ne sait rien de mon futur même à court terme !
Bien à vous,
Oliver |
| | Posté le 25-11-2009 à 22:43:55
| Citation :
Bonjour Olivier
Je pense être en recherche, " combative je ne pense pas " Sens remettre à Dieu, oui puisse que, nous sommes une création de cette puissance,' là nous pouvons l'appeler chacun a sa maniéré '
Très amicalement à toutes & tous
JN |
Bonsoir Papy39
Oui je crois comme toi que le nom du Divin importe peu, même les athés peuvent ressentir la gloire. D'où vient-elle ? on peut presque la démontrer scientifiquement. Par contre le Non Savoir reste pour moi un Mystère. C'est comme si l'ici et maintenant suffisait à résoudre tous les problèmes (enfin ceux qui se posent).
Amicalement à toutes et tous,
Oliver |
| | Posté le 25-11-2009 à 22:56:59
| Olivier a écrit :
Bonjour Skerath
Ta quête est combative, elle me rapelle celle des chevaliers à la recherche du Saint Graal. La question est que feras-tu arrivé au bout de ta voie ?
|
J'ai eu cette impression en stratégie. A une certaine étape pour laquelle j'avais étudié de manière assez dure. J'étais très heureux d'y être parvenu. 
Et Ensuite.... je me suis dit...
M.... mais qu'est ce que je vais faire de ce truc....Rhooo les boules...
gnihihihi  et forcément en parlant autour de moi. tout le monde en avait rien à péter. de type rholala de quoi tu viens nous parler , tu vois pas que je fais mes courses.....
Olivier a écrit :
Feras-tu comme les chevaliers du Graal qui s'en sont remis à Dieu ?
Te trouveras-tu une autre quête ?
|
Oui, qu'est ce que je vais faire de ce truc...
et je me suis dit, puisque ca fait si longtemps que je travaille dessus , je vais l'appliquer. et puis je n'ai que ça à faire. le reste m'ennui, mais ça , ça demande beaucoup d'effort et de la patience.
Olivier a écrit :
Autre question : pourquoi chercher à atteindre l'ultime était-il une erreur ?
|
Parce que avant j'étais peinard. Et j'en reste pas moins le plus grand flemmard de l'univers. Faut pas l'oublier. Et que un truc qui m'a poussé à la stratégie c'est. Dis moi comment vas tu faire mon gars pour t'en sortir dans la vie sans jamais bouger ton cul.
Olivier a écrit :
Bien amicalement,
Oliver |
moi de même |
| | Posté le 26-11-2009 à 10:59:49
| Bonjour Skerath,
Tu es le plus grand flemmard de l'univers... Le Non Agir de Lao Tseu ne te convient-il pas ? Il est vrai que cela correspond au Non Lutter, alors pour ce qui est du combat... Note bien que dans les arts martiaux chinois on ne lutte pas, mais on utilise l'énergie de l'adversaire.
Je note que ta quête est en chemin, et il est vrai qu'il ne sert à rien d'en parler aux autres si ceux-ci ne sont pas ouverts à cette démarche (ce que je déplore moi aussi).
Bien chaleuresement,
Oliver |
| | Posté le 27-11-2009 à 11:20:37
| Bonjour Olivier
Bonsoir Papy39
Oui je crois comme toi que le nom du Divin importe peu, même les athés peuvent ressentir la gloire. D'où vient-elle ? on peut presque la démontrer scientifiquement. Par contre le Non Savoir reste pour moi un Mystère. C'est comme si l'ici et maintenant suffisait à résoudre tous les problèmes (enfin ceux qui se posent).
Amicalement à toutes et tous,
Oliver[/citation]
Alors je suis sur la bonne voie ! du non savoir.
<<voici bientôt vingt ans en juin 2010, << que je me bat, pour être encore là!
Chaque année je dis < 15 ans de plus "temps que n'avait donner le Cardiologue "
Puis d'autres problèmes sont survenues , << notre devise à tous deux ""c'est pas toi qui nous aura c'est nous ''
Chaque jour est un jour nouveau , avec ses joies & ses peines ,
Oui le non savoir reste un mystère,
Bonjour TAO
Oui il faut avoir la lucidité de combattre, ça épuise ! mais cela ressource , pour encore & encore un nouveau départ.
Amicalement , bien à vous.
JN |
| | Posté le 27-11-2009 à 11:26:24
| Bonjour Papy39
Une des clés pour une bonne santé est le lâcher prise, mais tu semble en avoir déjà fait une règle de vie...
Chaleureusement,
Oliver |
| | Posté le 27-11-2009 à 11:43:40
| Olivier ,
Absolument c'est règle de vie......
là aussi il faut appendre le lâcher prise, pas toujours facile
Chaleureusement
Jean-Noël |
| | Posté le 27-11-2009 à 14:03:56
| Oh non ce n'est pas évident de lâcher prise...
C'est renoncer à beaucoup pour avoir "sans doute" bien plus.
Du moins jeter ce que l'on croit beaucoup pour avoir ce que l'on ignorait de bien mieux.
Mais sauter le pas est une décision qui ne se prend pas à la légère.
Alors souvent on attend d'être obligé de la prendre. |
| | Posté le 29-11-2009 à 10:40:02
| Bonjour à toutes et à tous,
Oui, le lâcher prise n'est pas facile...
Pourtant, il peut être total, et sans doute doit-il être total pour que cela redevienne facile. C'est Krishnamurti qui me l'a fait comprendre. En effet, sur son site internet, on trouve une série de questions-réponses. Une de ces questions était : Avez vous songé à vous libérer de tous vos attachements, matériels et affectifs ? Avez vous songé à vous libérer de votre maison, de votre auto, de vos cadeaux d'aniversaire, mais aussi de votre époux(se), de vos parents, de vos enfants ? Avez vous envisagé ce lâcher-prise total ?
....
Si ce n'est pas le cas, alors vous devrez y songer, car c'est ce qui vous attend le jour de votre mort... Ce jour là vous serez obligé de lâcher prise... Serez-vous prêts ?
Rapprocher le lâcher-prise de la mort permet de bien comprendre jusqu'où on peut aller en terme de lâcher-prise. Lorsque celui-ci devient total, alors il redevient facile...
Bien à vous toutes et tous,
Oliver |
| | Posté le 29-11-2009 à 11:28:07
| Oulàà!!!
Je ne suis pas prêt à ce lâcher prise là...
C'est très souvent les rabatteurs de sectes qui parlent ainsi...
Abandonnez vos biens matériels! Vos amis, vos parents, votre femme, votre mari, vos enfants...
Pour les sous, on va s'en occuper. Quant à ceux qui vous aiment, ils sont en fait des barrières à votre bonheur. (Ils risquent de déposer plainte contre nous et on va être emmerdés).
Le jour de ma mort, je serais prêt.
Pourquoi? Parce que je n'aurais pas le choix. |
| | Posté le 29-11-2009 à 12:46:49
| bonjour Olivier
Le lâcher prise, c'est un comportement spirituel.
D' Amour envers soi-même, et les autres.
Se déféré des soucis, des problèmes et faire confiance au tout Puissant, qui nous guide, mais jamais renvoyer<< à coup de pieds << nos proches, et rejetter le bien matériels, sauf qu'il ne faut pas vivre en adorant sa voiture, etc..etc...
Mais il est nécessaire d' en vivre le temps d'une vie .
Ne pas s'attarder, sur ces biens <<prêté par Dieu << le quitter après notre mort sans regret.
Bises . |
| | Posté le 29-11-2009 à 14:54:26
| Tao a écrit :
Oulàà!!!
Je ne suis pas prêt à ce lâcher prise là...
C'est très souvent les rabatteurs de sectes qui parlent ainsi...
Abandonnez vos biens matériels! Vos amis, vos parents, votre femme, votre mari, vos enfants...
Pour les sous, on va s'en occuper. Quant à ceux qui vous aiment, ils sont en fait des barrières à votre bonheur. (Ils risquent de déposer plainte contre nous et on va être emmerdés).
Le jour de ma mort, je serais prêt.
Pourquoi? Parce que je n'aurais pas le choix. |
Bonjour Tao,
Au début, j'ai cru comme toi que ce lâcher prise était dangereux... Puis je me suis ravisé... D'abord Krishnamurti qui faisait des discours à l'ONU n'est pas du genre sectaire...
Non, lorsqu'il dit lâcher prise des biens matériels et affectifs, ce n'est ni pour s'en passer, ni pour se couper de ceux qu'on aime... C'est juste pour ne plus en être dépendant. Le héros de Tchouang Tseu (dont j'ai oublié le nom) est joyeux d'enterrer son fils... Pourquoi ? parcequ'il sait que la mort n'est pas la rude epreuve que l'on croit, et il dit : avant que mon fils ne soit concu, j'étais joyeux et il n'était pas là. Désormais, il n'est plus là et je suis tout aussi joyeux. Ce que dit Krishnamurti, c'est d'être totalement détaché comme si nous-même étions morts. Il n'y a pas de secte là dedans. (Et mes propos n'engagent que moi).
Bien chaleureusement,
Oliver |
| | Posté le 29-11-2009 à 15:04:11
| Mamy42 a écrit :
bonjour Olivier
Le lâcher prise, c'est un comportement spirituel.
D' Amour envers soi-même, et les autres.
Se déféré des soucis, des problèmes et faire confiance au tout Puissant, qui nous guide, mais jamais renvoyer<< à coup de pieds << nos proches, et rejetter le bien matériels, sauf qu'il ne faut pas vivre en adorant sa voiture, etc..etc...
Mais il est nécessaire d' en vivre le temps d'une vie .
Ne pas s'attarder, sur ces biens <<prêté par Dieu << le quitter après notre mort sans regret.
Bises . |
Nous sommes bien d'accords, Mamy42. Le lâcher prise, c'est reconnaitre que nous ne sommes propriétaires de rien tant sur le plan matériel qu'affectif... Et même sur le plan des sentiments et du ressenti. Cela permet d'aller jusqu'à se liberer de la souffrance, et pour revenir à ce que disait Papy39, le lâcher prise améliore la santé, parceque tant sur le plan psychique que physique, l'être ne lutte plus.
Bises,
Oliver |
| | Posté le 29-11-2009 à 18:35:32
| Bonsoir Olivier
J'aime, et comprends beaucoup mieux, la définition du lâcher prise de krishamarti,
Bises |
| | Posté le 30-11-2009 à 00:33:43
| JE pense que pour ce genre de décision, il est nécessaire d'agir en son propre nom.
On est tous influencé par monsieur X et Madame Y.
Mais quand il s'agit de faire un choix, il s'agit de nous face à nous même.
Se détacher....
Est une étape il est vrais. de tout les jours.
JE le fais car je pense que c'est le bon choix. JE ne le fais pas parce q'un autre a dit de le faire. Je suis mes choix. User de la force d'un autre est pour ma part dangereux, dans ce genre de penser, et la je te mettrai en garde Olivier. POur toi même.
Voilà ce que je pense
Il serait temps que tu parles en ton nom. et que tu arrêtes d'user de la force des autres. Ce n'est pas parce que ghandi à dit est fait, et que je repete ses paroles que j'arrive à son niveau. Stratégiquement cela s'appelle une appropriation de force. Ce n'est pas la vrais force de l'adversaire, c'est la preuve de sa faiblesse.
Il serait temps que tu te défasses de l'absolu. Attention à l'extremisme de tes propos. Tao a bien fait de te mettre en garde.
Il y a eu Soumission, il y a au lacher prise totale.
Mettre une image d'un boudha au milieu de tes dires, ne rend pas les paroles plus sage.
Cela est la preuve que tu veux passer pour un sage. Mais il y a encore surement du chemin.
JE te provoque exprès L'ami.
Ne répond pas à ce message
Edité le 30-11-2009 à 03:40:59 par Skerath
|
| | Posté le 30-11-2009 à 17:26:09
|   |
| | Posté le 30-11-2009 à 18:16:00
| Nous avons tous des références, et avons tous besoin, parfois, d'une béquille.
L'important est de savoir la lâcher lorsqu'elle n'est plus nécessaire.
Mais j'ai remarqué que, bien souvent, nous en lâchons une pour en reprendre une autre.
Je pense souvent à quelques vers lu dans Cyrano au temps jadis, qui m'avaient beaucoup marqué.
Au point même, je m'en rend compte à présent, de me gâcher une partie de la vie.
Ces vers étaient:
"Lors même que l'on est pas, le chêne ou le tilleul
Ne pas grimper bien haut, peut-être, mais tout seul."
C'est discutable. |
| | Posté le 01-12-2009 à 04:27:06
| ne t'inquiète pas papy.
je sais exactement ce que je fais. |
| | Posté le 01-12-2009 à 17:50:14
| Bonsoir à tous,
Moi il y a une citation orientale que j'ai fait mienne :
"Tout ce qui n'est pas donné est perdu..."
Cela donne de la valeur à ce que la vie nous apporte chaque jour, et qu'il convient de ne pas refuser.
En revanche tout ce que l'on cherche en luttant en forçant, en combattant est perdu. Bref ne pas forcer le destin... serait plus sage
Bises à toutes et à tous,
Oliver |
| | Posté le 05-12-2009 à 17:53:16
| | Quand nous comprenons vraiment que nous sommes cause et effet de ce qui nous arrive, nous nous désintoxiquons de ce poison dangereux, le ressentiment, origine de tant de nos maux. |
| | Posté le 05-12-2009 à 19:36:04
| Papy39 a écrit :
Quand nous comprenons vraiment que nous sommes cause et effet de ce qui nous arrive, nous nous désintoxiquons de ce poison dangereux, le ressentiment, origine de tant de nos maux. |
Parfaitement formulé papy.  |
| | Posté le 06-12-2009 à 10:42:53
| Bonjour à tous,
C'est très bien dit en effet Papy39, et c'est pourquoi celui qui accepte de ne plus être la cause de quoi que ce soit ne s'attire aucun autre effet que la béatitude.
Chaleureusement,
Oliver |
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