Sujet :

Le Tout

Wawa
   Posté le 29-04-2007 à 20:00:28   

Le Tout étant tout, ne peut donc plus évoluer?
Or, nous sommes une partie du Tout et nous évoluons.
Donc, le Tout doit nécessairement évoluer aussi.
Qu'est-ce qui cloche?
Tao
   Posté le 29-04-2007 à 20:34:53   

Evoluons-nous?

Oui, bien sur. De multiples façons.
Mais plus qu'évoluer, je pense que nous changeons d'état. Ainsi le tout change d'état aussi. Il est tout les états, mais pas "en même temps", si j'ose m'exprimer ainsi.
Skerath
   Posté le 30-04-2007 à 00:20:20   

ce que tu appelles le tout
je m'amuse à l"appeler l'Ensemble
L'ensemble
or nous faisons c'est vrais parti de cet ensemble
MAis une de nos caractéristique est d'être vivant
donc nous sommes dans le mouvement de la vie
donc en mouvement.
chaque mouvement est une evolution.
d'une origine a un etat dans le temps
.donc le tout evolue
car le tout est, ou bien l'Ensemble, au final vivant
l_Ange
   Posté le 30-04-2007 à 15:24:37   

Le Tout inclut le passé, le présent et l’avenir.
Le présent représente l’évolution (ou régression) avec le passé.
L’avenir représente l’évolution.

Message édité le 30-04-2007 à 15:25:22 par l_Ange
Skerath
   Posté le 30-04-2007 à 16:52:21   

ce que vous appeler evolution
je l'appelle mouvement
le temps est en mouvement
LA vie est un mouvement
Tout n'est que mouvement.
Au sage, la constance dans le mouvement.
Tao
   Posté le 30-04-2007 à 18:21:13   

Evolution = mouvement = recherche d'équilibre...
Dalaha
   Posté le 07-05-2007 à 16:09:44   




Wawa a écrit :

Le Tout étant tout, ne peut donc plus évoluer?
Or, nous sommes une partie du Tout et nous évoluons.
Donc, le Tout doit nécessairement évoluer aussi.
Qu'est-ce qui cloche?



Je penses que tout est mouvement, mais que chaques parties de ce tout évoluent à l'échelle qui lui est propre...

Et pour ceci, une question demeure... l'univers est -il fini ou infini..?...


Tao
   Posté le 07-05-2007 à 16:32:11   

Est-il important que l'univers soit infini? Et puis... le tout ne contient t'il pas l'univers?
Dalaha
   Posté le 12-05-2007 à 10:36:12   




Tao a écrit :

Est-il important que l'univers soit infini? Et puis... le tout ne contient t'il pas l'univers?



La conscience de l'infini


Après avoir regardée le ciel, j’ai regardé mes pieds, puis en dessous, ai vue le sol. Ma vision c’est précisé et j’ai distinguée une petite feuille. Je l’ai prise et l’ai observée. En me concentrant, je suis rentré dedans, et ai trouvé d’autres univers. Visitant des infiniment petits, j’y ai reconnu les infiniment grand. Ce qui était au-dessus ressemblait à ce qui était en dedans. Donc ce qui est en dessous devrait ressembler à ce qui est en deça , voir aux-delà
(La conscience de l’infini a pris forme en mon esprit)
.

Et si nous étions une infime partie, de ce qui serait une fraction de cellule, appartenant à un seul être vivant : l’univers en lui-même ?…

Le mot « UNITE » prend une autre apparence, une vision de mondes en cellules, qui oeuvrent ensemble, au bon fonctionnement du corps de l’univers qui lui même pourrait être une cellule d'un univers .....
Hou !! quel vertige .


Tao
   Posté le 12-05-2007 à 10:55:19   

Peut-être (sans doute) ne sommes nous pas plus importants, nécessaires, que ce grain de sable?


. <-- (Grain de sable)
MiG le nouvel ancien
   Posté le 14-05-2007 à 20:50:38   

J'avais parlé de ça je crois il y a longtemps sur un autre message ou je disais:

Les atomes possèdent des électrons qui tourne autour du noyau, et si le système solaire était l'atome et le soleil son noyau avec les planète gravitant autour ?

Et donc plusieurs systèmes solaires représentent une molécule, une galaxie, peut-être un organe et l'univers un corps et ainsi de suite dans l'infiniment petit.

En fait tout tourne autour de tout.
stikan
   Posté le 14-05-2007 à 22:06:14   

Wawa a écrit :

Le Tout étant tout, ne peut donc plus évoluer?
Or, nous sommes une partie du Tout et nous évoluons.
Donc, le Tout doit nécessairement évoluer aussi.
Qu'est-ce qui cloche?


Le tout étant tout, il contient le temps, il contient tes mots et les notres.
L'évolution est un concept temporel, elle est aussi inclue dans le tout, elle ne peut pas qualifier le tout qui est au delà de cette notion.

En fait, on ne peut pas parler du "tout" ! Il me semble que c'est cela qui 'cloche'.
Lao tseu précisait : "Celui qui parle ne sait pas, celui qui sait ne parle pas".
Wawa
   Posté le 16-05-2007 à 03:27:40   

Fort bons tintements.
Il semble bien qu’il soit impossible de qualifier le Tout.
Il demeurera toujours source de cogitations.
Est-ce dû à notre localisation spatio-temporelle si notre esprit
inconditionné est devenu prisonnier des conditions, si notre esprit
illimité est devenu prisonnier des limites?
stikan
   Posté le 16-05-2007 à 20:31:56   

Wawa ne t'amuses tu un peu à la provocation ?
Je n'ai pas l'impression que tu penses ce que tu proposes, mais plutôt que tu lances des questions pour qu'elles résonnent en ceux qui te lisent.

Quoiqu'il en soit, si provocation il y a, elle est bien intentionnée, alors je tente de répondre :
Nous sommes limités et conditionnés parceque toute l'organisation sociale nous le demande.
Tao
   Posté le 16-05-2007 à 20:43:58   

Parfois, j'ai l'impression que mon esprit franchit les clôtures, et même ne se rend-il plus compte de leur existence... Ou plutôt comprend-il qu'elles n'existent que dans mon imagination?
Mon esprit est parfois (souvent) illimité, et c'est ce qui me limite.
stikan
   Posté le 17-05-2007 à 00:32:19   

Un point de vue :
A partir du moment où tu te mets à penser que ton esprit est illimité, alors tu reviens dans les limites.
Si tu n'y pense pas, alors peut-être peux-tu rester illimité. L'illimité est dans l'oubli de soi-même.
Wawa
   Posté le 17-05-2007 à 03:15:58   

Wawa un catalysant! Mais enfin stikan…
Sans doute que cette approche heuristique est une déformation professionnelle.
Mais, loin de moi l’idée de provoquer. Et s’il en est, je m’en excuse.
Je crois sincèrement que notre plongeon dans la spatio-temporelle rend notre conceptualisation d’une quatrième dimension difficile. Et c’est pourtant celle-ci qui est la clé de voûte pour la véritable compréhension du Tout.
Tao, il est juste de dire que nous créons nos propres limites.
Une jeune femme qui avait par malheur reculé avec sa voiture sur son enfant, est sortie à toute vitesse, et a déplacé sa voiture (de sa seule force physique)pour dégager son enfant. Elle n’a plus jamais été capable de déplacer sa voiture de la sorte.
Tao
   Posté le 17-05-2007 à 05:54:14   

Stikan
Lorsque mon esprit "s'illimite", ce n'est pas moi qui le pense, mais "les autres".
Là est ce qui me limite.

Wawa
Ton exemple s'explique aussi physiologiquement.
La masse musculaire et la capacité qu'elle procure est factuelle. Un cric conçu pour soulever 1000 kg cassera si tu lui en fais soulever 2000.
Le cric ne se fixe pas de limite. Le cric a des limites.
Tout ce qui est matières est limité. Non?
stikan
   Posté le 17-05-2007 à 21:46:19   

Wawa a écrit :

Wawa un catalysant! Mais enfin stikan…
Sans doute que cette approche heuristique est une déformation professionnelle.
Mais, loin de moi l’idée de provoquer.

....Alors c'est que je me trompe.

Wawa a écrit :

Je crois sincèrement que notre plongeon dans la spatio-temporelle rend notre conceptualisation d’une quatrième dimension difficile. Et c’est pourtant celle-ci qui est la clé de voûte pour la véritable compréhension du Tout.

Oui, le rapport au temps est trés important.
Mais la "véritable compréhension" n'est surement pas intellectuelle, je ne pense pas qu'il faille "conceptualiser".