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 Car on n'est pas le seul paramêtre...

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Dana
Maitre
Dana
499 messages postés
   Posté le 03-02-2007 à 13:43:46   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

On connaît ou peut connaître l'attitude intérieure qu'il faut adopter pour atteindre à la délivrance, au non-agir, au détachement... Même si c'est dur à comprendre et à appliquer, c'est connu et enseigné par les textes.

Mais quelle est l'attitude extérieure juste pour accompagner ce travail ?

Doit-on vivre loin des villes, seul, en hermite, ne pas s'occuper de politique, être pauvre, en bonne santé, célibataire, chaste, végétarien, actif, comtemplatif, semi-comtemplatif .... ?

Brefs, quels sont les freins et les tremplins venus du monde et des autres qui aident ou handicapent sur la voie ?
Tao
Administrateur
Tao
4637 messages postés
   Posté le 03-02-2007 à 15:55:19   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

La seule réponse que je peux apporter est théorique et d'une platitude qui me fait honte:
Il faut avoir de la mesure en tout. Garder l'équilibre, ou plus exactement le rechercher perpétuellement.


--------------------
On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand]
Skerath
Grand sage
147 messages postés
   Posté le 04-02-2007 à 00:49:56   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

Je suis passé par cette question.
Non pas que j'ai choisis la bonne option.
puisque j'ai fini par répondre:
Ce ne sont pas les réponses que je donne qui sont importantes.
c'est la Voie que j'ai choisis.
C'est elle qui influera dans ma réflexion au temps présent.
Ce que je pourrais me dire après.
C'est que plus intelligent il existait probablement.
Hors le fait de reconnaître qu'il se peut qu'il y ait mieux
Et déja un grand pas .
Ainsi, jefais afin que mon corps vive.
Grâce à lui je peux me consacrer à ma quète
Si un jour je juge nécéssaire de me replier.
je le fais par moi même.
Si un autre jour je sens un désir d'échanger
Alors je le fais de moi même
Je vais la où les choses sont possibles.
Ou bien j'initie un mouvement pour que les choses
un jour deviennent possibles.
Sans prétendre à la réussite
Sans avoir peur de l'échec.
Etant le propre spéctateur des mouvements que j'initie.
par mon esprit ou bien mon corps.
le tout s'incrivant dans cette Voie
Que je ressens, et qui me fait vivre.
Que puis je craindre?
Dans ce monde en perpétuel mouvement
lorsque j'ignore , je suis étranger à
Je vis par le non agir.
mes sens observent, mon coeur me dit où est la paix
Mais chaque individu est bien obliger de faire vivre son corps
et ne serais ce simplement que de se mouvoir,
est déja un mouvement
le juste équilibre est à trouver.
la réalité étant différente pour chaque des idéaux.
Chacun, peut connaître la Voie
Comme chacun à sa réalité.
Cette question du comment vivre
devient personnelle et intime.
Je ne pourrais alors prendre le risque de mes propos
Je peux simplement dire
"écoute ton coeur!"
Dans la Voie, tu ne craindras rien.
Dana
Maitre
Dana
499 messages postés
   Posté le 06-02-2007 à 11:35:25   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

En me replongeant dans les textes j'ai trouvé une réponse, qui se retrouve dans celle de l'équilibre de Tao et d"écouter son coeur" de Skerath.

Le Tao donc se trouve dans l'unité. Celui-ci n'admet ni limite, ni réserve, sinon il ne serait pas ce qu'il est, c'est-à-dire Un. Rien donc de ce qui vient de l'extérieur (dieu, règle, loi...) ne peut intervenir. Il se trouve au fond de l'unité créee avec la nature.

Le reste, la relation avec l'extérieur nous viendra en résultat encore, de la quête intérieure.

L'intérieur précède l'extérieur. La (re)naissance précède l'essence...
Skerath
Grand sage
147 messages postés
   Posté le 06-02-2007 à 14:22:28   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

oui je pense que tao et moi , avons donné une reponse complémentaire.
des reponsent qui se rejoignent.
il ne reste plus qu'a vivre ^^
Skerath
Grand sage
147 messages postés
   Posté le 07-02-2007 à 01:22:29   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

bonsoir Quarkenciel.
je ne sais pas par quoi commencer
tu dis beaucoup de choses. Surement intérréssante à débattre.
Ce qui me "tarabiscotte" (permettez moi l'expression )
C'est que tu veux nous dire quelque chose. Mais je ne sais trop quoi.
Si ce n'est , peut être et j'espère que je me trompe.
mais j'ai comme le ressentis, d'un énervement, ou d'une souffrance.
Pour te rassurer, la souffrance fait partie intégrante de l'homme.
Moi par exemple, qui ne sait comment vivre , ce que j'appelle la Voie.
Dans ce monde qui ne me laisse guère de place, ni d'aide pour la vivre.
Encore moins, pour en parler librement, sans passer pour un fou, un illuminé.
vor même un marginal.
Tu ne devineras jamais,
Mais je ne trotte pas dans la "Voie" par jeu, ou bien caprice d'un jour.
C'est depuis que "Lao Tzeu" m'a ouvert la Voie.
ou si tu veux, j'ai découvert la Voie en lisant le Tao Te King
Ouvrage incluant les dires de Lao tzeu, mis en phrase par un douanier de son époque.
Aujourd'hui vivre en l'ignorant, s'apparentrait à un suicide spirituel de ma part.
Car cela serait comme se renier soi même.
Je me sens attiré dans la Voie, appelé.
Et peut être de toute ma misérable existence,
C'est le seul trésor que j'ai pu entre apercevoir.
Je t'invite à t'ouvrir à ce que nous vivons.
MAis comme tu l'as dit , tu es libre
Si pour toi ce n'est qu'une "occupation parmi d'autres possibles."
Fais nous la grâce, de respecter ce que nous vivons.
Peut être que nous nous trompons.
Personnelement, je n'ai pas l'arrogance de prétendre
que je détiens la vérité.
JE partage ce que je vis et je pense.
et d'autres comme moi , partagent.
Sans hiérarchie, sans vanité.
Chacun a ses questions , chacuns peut apporter des réponses.
MAis je te demanderais, si cela te plait.
d'approfondir ta réfléxion,
non pas qu'elle n'est pas ceci cela.
mais bien que j'aimerai entendre ta Voix.
Car je pense que tu peux nous apporter.
Bien plus que tu ne le pense toi même.
Amicalement Skerath
Dana
Maitre
Dana
499 messages postés
   Posté le 07-02-2007 à 04:43:38   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

Quark a écrit :

"L'initiation" ne passe jamais par des mots. Si un maître vous fait une initiation par des mots, envoyez le au diable, où il apprendra à vous écouter en silence et vous sourire plein de bienveillance et d'amour, avec tout le respect qu'il vous doit, car un vrai "maître" s'agenouille devant son élève et voit déjà l'être libéré qui est en lui mais qui ne s'est juste pas exprimé encore, et jamais il ne pensera "en savoir plus que vous", tout au plus aura-t-il présent à sa conscience que vous n'êtes pas dans le même état que lui, ce qui est une réalité objective.


Qui dit le contraire ?

De plus la question de départ n'était pas sur l'attitude intérieure, mais l'extérieure.

Tu en auras sans doute à redire là-dessus aussi....

Quant à ta méthode de délivrance par la "baffe agitatrice de molécules", elle a pas marché sur moi. Aussi je cherche une autre solution et le Tao, la "voie" me parle extraordinairement et fait ma joie.
En somme tu as raison en parlant de baffe. C'est celle que j'ai reçue en rencontrant la philosophie du Tao. ça a calmé l'agitation desespérée de mes neurones. Et leur a fait entrevoir une lumière (il y en avait donc une !) où effectivement il n'est besoin ni de mots, ni de maître pour vivre en paix...
Amicalement
Skerath
Grand sage
147 messages postés
   Posté le 07-02-2007 à 10:05:07   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

on va pas commencer a penser a ta place.
Déja rien que pour moi je trouve ca fatiguant.
Tu donnes , ta vision des choses. et que puis je faire si ce n'est la respecter?
il n'y a personne dans le vrais ou dans le faux.
nous sommes confrontés au même monde.
Chacun vie comme il l'entend.
Si tu t'épanouis dans la poesie, l'art ou bien d'autre chose. je ne peux te dire que bravo.
continue
Si tu souffres , et que beaucoup de questions te passent par l'esprit. C'est que tu es humain.ben..... que faire si ce n'est continuer.
Ici je ne vois nul Maitre, au sourir bienveillant.et nul Maitre tout court.

Juste quelques "quèteurs" égarés qui se sont retrouvé et qui palabrent
Et en plus il y a des peintres, des artistes en tout genre. des poètes !
des leiux d'expression completement libre.
On parle de tout et de rien. c'est un petit espace de joie et de partage. Dans lequel tu as toute ta place Quark, au vu de tes nombreux poèmes.
il m'arrive d'en lire un au hasard tellement il y en a.
je ne te cacherai pas l'importance alors de ta participation.
alors même si tu ne penses rien dire
tu en dis déja long
amicalement Ske
Tao
Administrateur
Tao
4637 messages postés
   Posté le 07-02-2007 à 16:31:56   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Vous me comblez! J'aime que notre forum soit l'humble support de délibérations aussi intéressantes et riches. Je vais tenter d'apporter ma vision, qui n'est pas celle d'un maître mais d'un humain de plus en plus ignorant des conventions et règles de société.

Quark.

Ceux qui cherchent sont ceux dont la réalisation passe par une réflexion que les personnes "terre à terre" trouvent inutile. Mais cette réflexion ne fait de mal à personne, sauf peut-être à celui qu'elle emmène trop loin?

Ceux qui souffrent ou ne font rien pour ne pas souffrir, et en restant dans le domaine d'une certaine santé mentale stable et qualifiée de normale, ont besoin de passer par là pour "expier" leur éducation, ou leurs expériences malheureuses (ou même heureuses parfois). On ne peut pas les juger car comme quark le dit justement, en vivant leur vie, on serait peut-être dans la même configuration.

Ceux qui trouvent parce qu'ils n'ont pas cherché, c'est une interprétation. C'est peut-être à force de chercher qu'ils ont choisi de cesser, ayant instinctivement la certitude d'avoir acquis les données nécessaires à la découverte.

Les gens deviennent sourds et aveugles à trop chercher, à trop débattre? Oui, sans doute Quark as-tu raison. Heureux les simples d'esprit disait l'autre.
Ne pas juger le voisin dans ces choix car notre parcours est différent du sien? Mais bien sur. Aussi c'est une chose que je ne veux plus faire, même si parfois je me permets d'exprimer un ressenti.

Sauter sur des feuilles mortes, écouter le pépiement des oiseaux, etc, tout cela est bien joli je le concède, et la poésie de ces instants n'a de valeur que par leur rareté.
J'ai du mal à m'imaginer, à 47 ans, gambadant dans les forêts à longueur de journée.


Enfin Quark, ton message me donne une image de détresse. J'espère me tromper.

Skerath.

Ta pensée me déroute. Tu es souvent d'une clarté limpide, traduisant une connaissance, un savoir assuré et réel. Mais parfois, tu doutes…
Tu as très bien compris l'esprit de ce forum.

Dana.

Surprenante découverte que le Tao, n'est ce pas?


--------------------
On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand]
Skerath
Grand sage
147 messages postés
   Posté le 07-02-2007 à 16:38:19   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

hihihihi
Je suis en Constance dans le doute.
M'assurant d'être ignorant, même de ce que je pense avoir pourtant déja pensé.
Ainsi, je peux voir avec les yeux d'un enfant.
Et rien de plus simple pour lire a travers les coeurs.
hihihihihi
quand l'humanité n'a cesse que de vouloir évoluer.
je fais le chemin inverse.
hihihi
Et combien de trésors je découvre,
autant que j'en partage
edit1
Et pour l'esprit de ce forum
je n'ai jamais essayé de le comprendre, ou bien ne serait ce que m'adapter
je n'ai fais que parler librement
comme je le fais a mon habitude.


Tout cela à la question "qui suis je? ou que suis je?"
j'ai fini par répondre :"Je suis".
Alors la ou je vais , je suis.
Sans vouloir paraitre, ni même m'adapter.
Je suis, parmis tant d'autres qui sont.


Edit 2

Mais quand au doute, j'y reviens justement.
Car c'est vrais je doute.
Je sais qu'il me manque quelque chose.
mais cela fait partit de ma quète.
il me manque cette chose
pour que la larve devienne papillon.
mais je ne déséspère pas.
Car même si c'est à la veille de ma mort
que je la découvre. ou bien même de mon passage de vie à trépas.
Je sais que le papillon naitra
je suis patient
l'heure viendra
tôt ou tard
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