Sujet : Réduire l'égo |
|  Posté le 05-12-2004 à 23:12:57
| | J'aimerais savoir comment réduire l'égo. |
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| Posté le 05-12-2004 à 23:43:57
| Je ne sais pas mais je connais un membre qui est expert en la matière. Oui oui! Je parle d'Atil
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| Posté le 06-12-2004 à 06:36:38
| Pour réduire ton égo, il faut déjà que tu en connaisses les dimensions.
Autrement dit, que tu te connaisses: tes défauts majeurs, ceux qui font que ton orgueil enfle.
En général, il faut commencer par trois comportements: jalousie, ambition, colère.
Losque tu as procédé à cette première étape, il te faut pousser jusqu'au bout ces sentiments. Attention, cela peut faire des dégâts dans ta vie.
Puis, les solutions viennent.
Je n'ai pas trop le temps, car je pars 2 jours, mais je te promets de te répondre plus longuement mardi soir.
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| Posté le 06-12-2004 à 13:26:51
| perso la manifestation de mon égo est l'ambition je pense.
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| Posté le 06-12-2004 à 22:44:04
| Il faut d'abord bien prendre conscience que l'on n'est pas l'Ego.
Il faut aussi éviter de justifier nos émotions. Les émotions c'est SON affaire et pas la notre.
Essayer de prendre du recul par rapport à tout. Voir les choses du point de vue général,(un peu comme dans une étude scietifique) et non pas de notre point de vue particulier.
S'observer soi-même aussi comme si on était un être extérieur. Et faire ca avec humour.
Ne pas prendre nos idées non plus comme nous appartenant (ou nous constituant) mais juste comme des trucs qui ne font que passer dans notre conscience, venant du dehors (on peut aussi faire ca par la méditation).
Ne pas non plus brimer son Ego ni le frustrer ou l'humilier : plus un Ego est amer ou blessé et plus il se crispe et refuse de disparaitre.
De toute facon je doute qu'on puisse faire disparaitre l'Ego ... mais on peut s'en dissocier pour qu'il ne nous entraine plus.
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| Posté le 07-12-2004 à 13:25:11
| Atil à parfaitement répondu à ta question Dom. Je rajouterai peut-être que tu peux être entraîner par ton ego, durant la phase de travail qui peut durer plusieurs années. Par contre, il ne faut pas t'en vouloir d'avoir cédé. Il te faut bien analyser pourquoi ton égo à pris le dessus, à quel moment, et travailler là-dessus.
L'humour est une arme formidable!
Par exemple, à chaque fois que tu sens ton égo monter, essaie de te dire une phrase rigolotte et dédramatisante, du style: Ca vaut mieux que d'attrapper la scarlatine, en essayant de forcer sur la dérision.
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| Posté le 07-12-2004 à 21:01:42
| merci beaucoup d'avoir répondu, ca m'éclaire bien.
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| Posté le 08-12-2004 à 04:40:24
| Ah cet Ego ! Un trilitère qui devrait être tricard.
Comme deux oiseaux d’or perchés sur l’arbre
Du Soi-Même, comme deux amis intimes,
L’Ego et le Soi se répondent dans le même
corps. Le premier mange les fruits doux et
amers de l’arbre de la vie, le second l’observe
dans le détachement. Mundaka Upanishad
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| Posté le 08-12-2004 à 12:50:06
| Tu as toutes les réponses Dom. Wawa apporte une pierre non négligeable à la construction de ta réflexion:
Doit-on combattre l'ego? Doit-on en maîtriser toutes les facettes?
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| Posté le 08-12-2004 à 18:01:57
| J'espère que tu as des réponses, ou des pistes Dom?
Quark, quel est le message caché?
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| Posté le 09-12-2004 à 17:39:10
| Merci Atil pour cette définition de l'EGO
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| Posté le 09-12-2004 à 18:12:17
| Exact Quark, on peut interprêter. Comme tu me connais, tu sais que je me méfies des interprétations; c'est pour cela que je te demandais des précisions.
Oui, nous nous comprennons. 
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| Posté le 10-12-2004 à 13:18:18
| Je me demande si l'"oeuvre au noir" dans l'alchimie n'a pas un rapport avec l'une des phase de la destruction de l'Ego. Si on admet que les textes alchimiques ne sont que des textes spirituels en langage codé ... ce qui est loin d'être certain.
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| Posté le 12-12-2004 à 10:07:33
| L'oeuvre au noir est, de mon point de vue, sa mise en relativité consciente, contrairement à l'oeuvre au blanc qui semble se dérouler "à côté" de nous, simplement car nous la subissons plus que nous la maîtrisons.
L'oeuvre au noir nous dispose à supporter l'oeuvre au blanc.
Le but final étant bien sûr l'oeuvre au rouge. Tout cela est une autre façon d'aborder ces phases, que personnellement j'appelle "médiations": http://taoteblog.over-blog.com/article-222368.html
Edité le 10-09-2008 à 18:10:13 par Tao
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| Posté le 12-12-2004 à 21:30:06
| "une fois qu'on peut la lire avec le coeur, et non avec l'intellect... "
>>>>>>Grrrrrrr ! Il me cherche !
A noter qu'il existe aussi une alchimie taoiste.
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| Posté le 11-09-2008 à 19:52:51
| Tao a écrit :
Pour réduire ton égo, il faut déjà que tu en connaisses les dimensions.
Autrement dit, que tu te connaisses: tes défauts majeurs, ceux qui font que ton orgueil enfle.
En général, il faut commencer par trois comportements: jalousie, ambition, colère.
Losque tu as procédé à cette première étape, il te faut pousser jusqu'au bout ces sentiments. Attention, cela peut faire des dégâts dans ta vie.
Puis, les solutions viennent.
Je n'ai pas trop le temps, car je pars 2 jours, mais je te promets de te répondre plus longuement mardi soir.
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Et oui c'est ce que dit lao tseu ou tchouang tseu je ne sais plus que quand une situation a atteint son extrême c'est l'inverse qui suit le pas !
c'était enfaite juste pour remonter l topic plus qu'il intéresse Dana pour voir si on a d'autre choses a dire sur le sujet ! |
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| Posté le 13-09-2008 à 20:02:31
| Je suis très intéressée par la définition d'Atil "prendre conscience que l'on n'est pas l'ego", ensuite le travail à fournir après identification.
L'humour serait une solution ? je ne l'avais pas envisagé... pour moi la solution serait plutôt l'inverse c'est à dire le sérieux, la gravité... |
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| Posté le 14-09-2008 à 07:30:55
| La notion exprimée par Atil est en effet très intéressante, et m'a permis de faire un grand pas également.
L'humour ou la gravité? Je ne pense pas, ce sont des attitudes.
En tout cas, cela n'a pas fonctionné avec moi.
Je pense que ce qui me fait progresser, c'est la -vraie- conscience de la mort. |
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| Posté le 14-09-2008 à 18:10:51
| Tao a écrit :
La notion exprimée par Atil est en effet très intéressante, et m'a permis de faire un grand pas également.
L'humour ou la gravité? Je ne pense pas, ce sont des attitudes.
En tout cas, cela n'a pas fonctionné avec moi.
Je pense que ce qui me fait progresser, c'est la -vraie- conscience de la mort. |
Il y a deux ans, j’ai eu une expérience qui m’a confronté à la mort! Voilà en effet une façon de réduire l’ego beaucoup plus efficace que l’humour.. |
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| Posté le 09-10-2008 à 09:20:35
| En relation avec ce que dit l'Ange est Tao, est-ce que cela veut dire que la mort est le meilleur antidote de l'ego ?
Ainsi que devient d'après vous l'ego d'une personne qui se trouve face à une mort imminente ? |
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| Posté le 09-10-2008 à 17:24:31
| Dana a écrit :
En relation avec ce que dit l'Ange est Tao, est-ce que cela veut dire que la mort est le meilleur antidote de l'ego |
L'ego s'il est la conscience du soi, est démultiplié par l'imminence de la mort.
Dana a écrit :
Ainsi que devient d'après vous l'ego d'une personne qui se trouve face à une mort imminente ? |
Pour moi, il se transforme en résignation, si la personne à le temps de voir venir la mort, et si elle ne se produit pas dans des conditions surprenantes.
Tout dépend des circonstances, une fois de plus... |
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| Posté le 09-10-2008 à 21:00:57
| Je pensais au contraire que l'imminence de la mort rendait l'ego inutile et l'effaçait...
Mais je reviens à ceci :
Atil a écrit :
Il faut d'abord bien prendre conscience que l'on n'est pas l'Ego.
Il faut aussi éviter de justifier nos émotions. Les émotions c'est SON affaire et pas la notre.
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Cela me frappe comme idée : les émotions seraient le problème de l'ego et pas le nôtre.
Alors qu'on dit partout qu'il faut apprendre à canaliser nos émotions, ici Atil dit qu'il ne faut pas les prendre autant au sérieux ou essayer de les comprendre et de suivre leur cheminement en nous pour ne plus nous laisser nous envahir par elles.
Je ne sais pas si c'est possible de faire l'impasse sur l'analyse de nos émotions...
Edité le 09-10-2008 à 21:23:19 par Dana
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| Posté le 09-10-2008 à 21:54:42
| L'histoire d'Atil est assez douloureuse.
Sans doute chacun trouve à son tourment, une réponse qui lui permet de continuer à vivre.
La question est: Pourquoi vivre sans émotions?
L'émotion est une ennemie, c'est une certitude. Mais si douce! Sans l'émotion, comment savoir si l'on est vivant?  |
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| Posté le 10-10-2008 à 09:16:54
| Je ne connais pas l'histoire d'Atil mais ses propos ont quand même trouvé écho en moi...
Je comprends ce que tu dis du fait de savoir qu'on est vivant en rapport à un autre topic où tu parlais de vivre le tao consciemment, avoir conscience du fait d'être vivant. Les choses se recoupent...
Oui l'émotion est une ennemie douce quand elle est douce, mais quand elle est déchirante et nuisible...
Le non-être, le non-agir sont-ils du domaine des émotions ?
Edité le 10-10-2008 à 09:17:51 par Dana
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| Posté le 10-10-2008 à 19:01:17
| Dana a écrit :
Le non-être, le non-agir sont-ils du domaine des émotions ? |
Je pense que les émotions font partie de nous, qu'on maitrise ou non leurs effets.
Non agir et non être son sans émotion, de mon point de vue.
Le non être et le non agir sont des états provisoires, par lesquels chacun de nous passent, consciemment ou non.
Les personnes ayant une maitrise suffisante pour rester constamment dans un état hors émotion, sont-elles humaines?
Oui! bien sur!. Elles sont dépressives. |
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| Posté le 10-10-2008 à 20:13:06
| Tao a écrit :
[citation=Dana]
Le non-être, le non-agir sont-ils du domaine des émotions ? |
Je pense que les émotions font partie de nous, qu'on maitrise ou non leurs effets.
Non agir et non être son sans émotion, de mon point de vue.
Le non être et le non agir sont des états provisoires, par lesquels chacun de nous passent, consciemment ou non.
Les personnes ayant une maitrise suffisante pour rester constamment dans un état hors émotion, sont-elles humaines?
Oui! bien sur!. Elles sont dépressives.[/citation]
D'autant plus que nous sommes en occident et dans la civilisation du 21 iémes siècles...
Non agir, non être, doivent etre vue comme de très courtes pauses pour evacuer le stress, les emotions un peu comme une relaxation ou meditation afin de rebondir frais et dispo quelques minutes après...
ceci di c'est "pause" nous sont indispensables !!! |
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| Posté le 10-10-2008 à 20:46:38
| Laurent, Tao,
Je ne suis pas persuadée qu'il s'agisse de pauses ou d'états passagers, cela voudrez dire que les fioritures et le quotidien matériel ont la dent trop dure pour nous humains (trop humains) et que nous sommes vaincus de toute façon... que la part d'ombre n'est pas négociable...
Je sens qu'il est possible pourtant pour certaines personnes de faire pencher la balance tout à fait du côté sans émotion (qui n'est pas négatif), sans pour autant ne plus être humain.
Ce sera le grand sage, l'éveillé ou ces gens qu'on croise rarement mais surement et dont le regard profond nous frappe. |
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| Posté le 10-10-2008 à 20:52:58
| Je n'ai pas dit que ces personnes n'existaient pas. Je pense qu'elles existent, j'en ai rencontré une.
Mais le stress était là, parfaitement masqué. Cette personne d'une rare sagesse n'est pas différente, émotionnellement.
Les personnes ne ressentant pas d'émotions sont psychotiques.
Ces psychopathies étant souvent liées à de très douloureuses expériences dans l'enfance sont guérissables, avec beaucoup de patience et d'amour.
Mais certainement pas en niant leur existence.
Malheureusement, ce type de maladie est encore honteux, difficile à avouer et à reconnaitre. |
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| Posté le 11-10-2008 à 06:33:39
| Dana a écrit :
Laurent, Tao,
Je ne suis pas persuadée qu'il s'agisse de pauses ou d'états passagers, cela voudrez dire que les fioritures et le quotidien matériel ont la dent trop dure pour nous humains (trop humains) et que nous sommes vaincus de toute façon... que la part d'ombre n'est pas négociable...
Je sens qu'il est possible pourtant pour certaines personnes de faire pencher la balance tout à fait du côté sans émotion (qui n'est pas négatif), sans pour autant ne plus être humain.
Ce sera le grand sage, l'éveillé ou ces gens qu'on croise rarement mais surement et dont le regard profond nous frappe. |
Vivre avec le tao c'est aussi vivre avec son temps, avec sont époque et la l Tao te king nous dit qu'une fois qu'une tendance a atteind son paroxysme alors l'opposée reprend le flambeau de façon naturel ...
On peut surement penser que pour la vie materiel cela sera de meme on voit deja epuis les année 60 une recrudescence de gens s'interessant au bouddhisme, au Tao , au chamanisme etc...
IL n'y a rien a forcer ni a provoquer tout finira par se faire.
Tacher de ne pas trop s'éloigner de notre vraie nature oui c'est un bonne choses mais tout en restant dans l'époque contemporaine, dans l'esprit de compétition contemporain parce que pour le moment cest la eule façon e survivre !!! |
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| Posté le 11-10-2008 à 10:59:57
| Tao a écrit :
Je n'ai pas dit que ces personnes n'existaient pas. Je pense qu'elles existent, j'en ai rencontré une.
Mais le stress était là, parfaitement masqué. Cette personne d'une rare sagesse n'est pas différente, émotionnellement.
Les personnes ne ressentant pas d'émotions sont psychotiques.
Ces psychopathies étant souvent liées à de très douloureuses expériences dans l'enfance sont guérissables, avec beaucoup de patience et d'amour.
Mais certainement pas en niant leur existence.
Malheureusement, ce type de maladie est encore honteux, difficile à avouer et à reconnaitre. |
Je ne mets pas en doute ce que tu dis mais je me demande "à quoi bon être un sage si on n'est pas différents du commun des mortels ?"
Par rapport à l'émotion il est vrai que l'expression "sans émotions" est choquante quelque part, disons plutôt que les émotions si elles sont là ne sont plus, suite à la réduction de l'ego ni nuisibles ni véhémentes. |
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| Posté le 11-10-2008 à 11:08:24
| Laurent a écrit :
On peut surement penser que pour la vie materiel cela sera de meme on voit deja epuis les année 60 une recrudescence de gens s'interessant au bouddhisme, au Tao , au chamanisme etc...
IL n'y a rien a forcer ni a provoquer tout finira par se faire.
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Parfois je pense comme toi Laurent, et d'autres fois j'ai du mal à croire que l'on puisse renverser la tendance de cette espèce de fuite en avant que connait la société actuelle. |
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| Posté le 11-10-2008 à 11:23:49
| Dana a écrit :
Citation :
Laurent: On peut surement penser que pour la vie materiel cela sera de meme on voit deja epuis les année 60 une recrudescence de gens s'interessant au bouddhisme, au Tao , au chamanisme etc...
IL n'y a rien a forcer ni a provoquer tout finira par se faire.
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Parfois je pense comme toi Laurent, et d'autres fois j'ai du mal à croire que l'on puisse renverser la tendance de cette espèce de fuite en avant que connait la société actuelle. |
C'est plutot que le tao va s'en charger...
la planète se rechauffe tellement que les cultures et plantation deviennent très difficiles et cela d'un point de vue économique posera problème a terme...
T'inquiète pas qu'une fois que sa touchera a l'argent la nos politiciens vont oeuvrer pour un changement de vie
Déjà pour l'opinion public inquiète on pauses des panneau solaire, on cherche a produire moins de CO2 meme en pleins vols d'oiseaux de fer etc...
Sa changes, lentement certes mais sa changes, pas parce qu'on le veut non, mais parce que le tao est intraitable tout et chien de paille du sacrifice pour lui et les catastrophe climatique et manifestation ciel et terre furieux en folie se feront de plus en plus fréquente jusqu'à ce que l'homme s'y accorde ca tu peut le croire |
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| Posté le 12-10-2008 à 19:56:59
| Un être n'est il pas un corps qui vibre telle une corde de violon?
Quand l'on écoute du violon, n'est il pas plus agréable d'écouter un qui sait jouer de la musique?
Et non un autre qui débute, ou bien saccage son propre violon.
Ainsi n'est il pas l'émotion?
N'est elle pas comme une vibration?
Faut il savoir la vivre, et non la subir.
L'on peut être ceci ou bien cela au plus profond de soi même. L'erreur serait de se mentir.
Peut être faut il accepter ses émotions comme quelque chose que l'on vit. et s'en réjouir, car cela ne veut il pas dire que nous sommes bien vivant?
Peut être ne faut il pas subir ses émotions car au fond de soit même, cela serait il rechercher une petite mort passagère?
Ainsi lorsque je vis , dans tout type d'environnement:
Je vis mes émotions et les accepte. je m'en réjouis.
Je vis mes émotions mais je ne suis pas mes émotions.
Si j'agis, je le fais en fonction de mon être autant que de mon environnement mais non en fonction de mes émotions.
Cordialement |
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| Posté le 12-10-2008 à 20:19:50
| Skerath, parfois, (souvent) tu t'exprimes d'une façon très proche d'un grand ami que nous avions l'honneur de recevoir sur ce forum. Les plus anciens s'en souviennent sans doute, il s'agit de "La Roue".
Il y avait aussi "Wawa" qui nous faisait partager sa sagesse en poésie.
Plein de sagesse dans tes propos. |
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| Posté le 13-10-2008 à 07:30:30
| | Oh oui Tao , c'est vrai , on oublie pas nos amis |
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| Posté le 14-10-2008 à 11:42:15
| Skerath a écrit :
Peut être faut il accepter ses émotions comme quelque chose que l'on vit. et s'en réjouir, car cela ne veut il pas dire que nous sommes bien vivant?
Peut être ne faut il pas subir ses émotions car au fond de soit même, cela serait il rechercher une petite mort passagère?
Ainsi lorsque je vis , dans tout type d'environnement:
Je vis mes émotions et les accepte. je m'en réjouis.
Je vis mes émotions mais je ne suis pas mes émotions.
Si j'agis, je le fais en fonction de mon être autant que de mon environnement mais non en fonction de mes émotions.
Cordialement |
J'aime beaucoup ce que tu dis Skerath et particulièrement ce passage  |
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