Sujet : Reconnaitre ses torts |
|  Posté le 26-06-2004 à 08:07:10
| Reconnaître ses torts, est-ce si difficile?
J'ai un copain qui tenait un club privé, genre salon ou des artistes de tous horizons et représentant tous les arts, même ceux dit "mineurs" aimaient à se retrouver.
Ce petit monde s'entendait à peu près bien, jusqu'à ce qu'un des membres se mettent à critiquer tout les autres:
Le peintre était sans talent, le musicien jouait faux, la chanteuses aurait du être marchande de poisson, le sculpteur avait deux mains gauches, etc.
Les membres demandèrent donc au propriétaire du club de faire bon ordre. Après tout, ils payaient tous la même cotisation!
Rien n'y fit. Pire même, le provocateur, sans doute tenant le proprio par on ne sait quel cadavre, obtint même un salon particulier dans lequel il pouvait faire les pires choses en toute impunité.
Ce dont il ne se priva point, sous l'œil complice de celui qui était un copain.
S'en fut trop, les membres quittèrent le club.
A présent, le proprio se retrouve seul avec son trublion, et monte sur sa montagne en jetant l'anathème sur les fous qui ont quitté son foru… club, leur trouvant tout un tas de défauts.
Pourtant...
Est-ce manquer d'humilité de lui suggérer que parfois la majorité a raison?
Est-ce manquer de sagesse que de lui conseiller de laisser tomber sa fierté imbécile, et de se comporter comme un être raisonnable, responsable, adulte et sensé, c'est à dire reconnaître qu'il a commis une succession d'erreur de jugement et d'appréciation, et qu'il présente des excuses plates à toutes celles et tous ceux qui furent atteints, peinés, ou scandalisés par son laxisme (même si cela ne les fait pas revenir, mais pour tourner une page proprement)?
Mais non. Il semble beaucoup trop imbu de sa personne…
Cependant, il a vraiment besoin de vos conseils!
Que pouvez-vous lui dire pour l'aider à comprendre et à faire la paix avec lui-même?
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| Posté le 26-06-2004 à 15:28:32
| Je ne sais pas si ce sont des torts......ou de l'incompréhension........ou autre chose........mais une chose est certaine.......tout le monde semble affecté par cette maladresse.
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| Posté le 26-06-2004 à 16:50:14
| si vous avez tous essayer de lui faire comprendre et qu'il n'a rien fait , c'est qu'il était d'accord avec ce qui se passait alors vaut mieux tourner la page pour de bon ....
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| Posté le 26-06-2004 à 17:54:41
| Maladresse... cela est un euphémisme.
Tourner la page. Oui. Mais il faut que les expériences que nous vivons apportent quelque chose, nous permettent individuellement ou collectivement d'avancer et de progresser.
Espérons que tel est le cas pour un maximum de personnes.
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| Posté le 26-06-2004 à 18:04:23
| Je te comprends Tao .. je sais que c'est frustrant ...mais y a des gens qui ne reconnaitront pas leurs tords et c'est dommage , c'est pas facile d'oublier les personnes qui nous ont nuient , qui nous ont blesses .....ca passerait mieux si y aurait des excuses, à n'en parler ensemble ca nous permet d'avancer et tu en sort encore plus fort ....
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| Posté le 26-06-2004 à 18:21:22
| Je n'ai pas réellement besoin d'excuses. Elles ne servent à rien, car soit je suis blessé et des excuses ressemblent à la vengeance en terme de résultat, donc égal à zéro, soit je ne suis plus blessé.
Par contre l'offenseur à besoin de s'excuser. Lui proposer cette oportunité est un acte de sagesse et de camaraderie.
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| Posté le 26-06-2004 à 18:26:24
| en disant si y aurait des excuses faites Tao c'est ca que je voulais dire ...L'offenseur devrait s'excuser ...
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| Posté le 26-06-2004 à 19:10:27
| Si l'offenseur s'excuse, alors il fait un gros progrès vers la sagesse, car il fait preuve d'humilité.
Mais si le complice, celui qui laisse faire s'excuse, c'est un pas encore plus grand vers la sagesse, car il reconnait non seulement s'être trompé, mais s'être entêté.
Va t'il (jeu mot maitre Capello) faire ce chemin vers la sérénité?
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| Posté le 26-06-2004 à 20:33:57
| Les excuses rappellent plus la faute qu’elles ne l’atténuent! (Louÿs)
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| Posté le 26-06-2004 à 20:43:21
| Excuse = Regret que l’on témoigne à quelqu’un de l’avoir contrarié, offensé, gêné……….
Pour qu’une personne puisse présenter des excuses, il faut qu’elle puisse avoir une connaissance d’une certaine forme du respect et de la moralité. Il existe des gens qui sont au-dessus de tout car eux ils sont parfaits! Donc impossible pour eux de s’être trompé
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| Posté le 26-06-2004 à 20:47:21
| Reconnaître ses torts, est-ce si difficile?
C’est d’autant plus difficile pour des gens qui n’ont aucun sens de ce que sont le bien et le mal! Pour eux, cette notion, n’existe pas donc impossible de faire du tort!
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| Posté le 27-06-2004 à 07:56:43
| Je crois que pour reconnaitre ses tords il faut d'abord en prendre conscience et cette étape est difficile ...
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| Posté le 27-06-2004 à 08:19:55
| Avoir tort ou raison est une notion relative comme toutes les autres.
Cependant, il est des règles de savoir-vivre qui permettent à l'homme de vivre en société dans le respect mutuel et dans l'harmonie, l'homme n'étant pas, de mon point de vue, fait pour vivre en société mais plutôt en solitaire.
Passons.
Ces règles donc sont construites sur le bon sens; elles sont purement empiriques, et fontionnent bien grosso-modo depuis la nuit des temps.
Il faut être bien imbu de sa personne pour s'imaginer pouvoir changer les règles ancestrales!
Il faut être bien dépourvu d'humilité pour prétendre que l'insulte, le mépris et l'opporbre sont ou seront les nouvelles valeurs de demain.
Alors je ne dis pas qu'ils ont tort dans le fond, car ils ont probablement raison dans une autre dimension, ou sur une autre planète, ou ils avaient peut-être raison au moyen age.
Je dis qu'ils ont tort de manquer de la plus élémentaire modestie dans leur condition d'êtres humains allant à la selle tous les matins.
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| Posté le 27-06-2004 à 12:33:22
| Nouvelle du copain.
Plutôt que de reconnaitre ses torts, il préfère ne plus aller à son club.
Peut-être va t'il (jeu de mot) le mettre en vente?
Voilà ce que j'appelle une démonstration d'esprit revanchard et orgueilleux.
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| Posté le 27-06-2004 à 16:45:06
| Pourrais-je l'acheter? 
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| Posté le 27-06-2004 à 19:29:44
| Je ne sais pas. Mais serait-ce une bonne affaire?
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| Posté le 27-06-2004 à 23:30:31
| Ça dépend de l'achalandage ?
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| Posté le 28-06-2004 à 01:32:19
| Bah il semble qu'il n'y a plus beaucoup de monde là-bas 
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| Posté le 28-06-2004 à 06:06:15
| Je me demande bien pourquoi?
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| Posté le 28-06-2004 à 06:27:21
| C'est justement le moment d'acheter? Les prix doivent être au plus bas...
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| Posté le 28-06-2004 à 13:53:03
| Comme à la bourse...........
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| Posté le 28-06-2004 à 18:00:43
| Je pense que les esprits ont refroidis, et ont évolués. Pour ceux qui le peuvent...
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| Posté le 28-06-2004 à 18:11:56
| Arf!!! Correction!
Je viens de vérifier, les esprits de certains s'apaisent, d'autres viennent attiser le feu.
Il me vient une question:
Pourquoi se mêler des affaires des autres? Cela répond-il à un besoin quasi pathologique? Cela est-il pour entretenir les dernières braises pour faire cuire un escargot?
Ou autre?
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| Posté le 28-06-2004 à 18:15:17
| Voilà les questions que je me posais, il y a 5 minutes.
Maintenant, je me dis que ce sont sans doute les mêmes. Alors que la paix soit avec eux, qu'ils gagnent en sérénité et trouvent le chemin de la sagesse, comme je l'ai trouvé.
Je suis bien sur tout disposé à les aider, si toutefois j'estime qu'ils sont prêts. Pour l'instant, un l'est, un autre est à la croisée des chemins, un autre est complètement à l'ouest.
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| Posté le 01-07-2004 à 04:09:24
| Quand on fait des choix......il ne faut jamais les regretter......il faut aller de l'avant.......et continuer vers l'avenir.
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| Posté le 01-07-2004 à 05:54:36
| Regretter nos choix nous empêche d'avancer, et vivre ds le passé nous aide pas du tout , faut prendre un jour à la fois
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| Posté le 01-07-2004 à 06:03:59
| Voilà des phrases beaucoup trop courtes, ressemblant à des dogmes assénés comme des vérités premières et evidentes.
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| Posté le 01-07-2004 à 06:05:44
| Il ne faut pas s'appitoyer sur son sort.......mais plutôt chercher à s'en sortir en vivant au jour le jour et pleinement sans s'empêcher de quoi que ce soit.
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| Posté le 02-06-2005 à 17:49:46
| bien beau reconnaitre nos torts mais y existe des gens qui ont jamais tort la personne va même jusqu'a contourner l'histoire de son coté et même si tu essaies de lui faire comprendre ses torts ben cette personne ne s'excusera jamais car pour lui il a rien tdit de mal ca doit être son égo lolllllllll
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| Posté le 02-06-2005 à 18:19:33
| C'est parfaitement exact mon amie. Mais nous sommes tous un peu comme cela.
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| Posté le 03-06-2005 à 06:45:50
| non y en a des pires que d'autres et même il s'excusera pas car il admettra jamais qu'il a tort .....
Message édité le 03-06-2005 à 06:53:00 par Vicky |
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| Posté le 03-06-2005 à 06:50:57
| Oh Oui!!!!!!!!!! 
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| Posté le 11-06-2005 à 09:31:21
| Demander à une personne de reconnaitre ses torts n'est-il pas une manière de se persuader que c'est soi-même qui a raison ?
Et si la personne reconnait ses erreurs et qu'on continue à la poursuivre en disant "Tu ne reconnais pas tes torts !!!", cela signifie quoi ?
Qu'on ne cherche pas à éveiller cette personne mais simplement à l'humilier en public, par pur désir de vengeance personnelle.
Quand un homme fait comprendre ses torts à quelqu'un, est-ce dans le but de le faire progresser, ou pour l'entendre dire : "Vous avez raison, maitre; je me prosterne à vos pieds et serai désormais votre esclave !"
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| Posté le 11-06-2005 à 15:16:26
| Est ce important, de toujours savoir si l'autre a de bonnes intentions, ou tout au moins celles qui vous paraissent bienséantes ?
Les choix que nous faisons pour nous mêmes (qui peuvent englober le fait de reconnaître ou non ses torts) sont ils uniquement fonction de ce que les autres en en fait / font / feront ?
Quand tu veux faire reconnaitre ses torts à quelqu'un, est ce pour l'humilier publiquement, pour te et lui prouver que tu avais raison ?
Raison de quoi ? D'être en colère ? Y a t-il de bonnes raisons d'être en colère ?
Certains veulent absolument faire dire aux autres qu'ils ont eu tort. Certains refusent catégoriquement de reconnaître leurs erreurs.
A quoi bon toute cette tension ? Encore une raideur de l'ego ?
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| Posté le 11-06-2005 à 16:08:22
| Prenons par exemple un endroit qui paraitrait totalement libre, un forum par exemple.
Chacun pourrait s'y inscrire, y écrire ce qu'il pense, mais...
Chacune de ses interventions seraient supprimer par les maitres à penser.
C erner la vérité
E n quelques conditions
R enégat s'abstenir
C onfirmez les grands maîtres
L iberté unifiée
O rientée planifiée
S uivez seulement l'admin
O btempérez sinon
P arasites vous serez
H achés menu menu
I diots congénitaux
E coeurés à la fin.
Lorsque l'on se trouve dans un tel endroit, ou il faut ne parler que d'une seule voix, comment pourrait on penser avoir raison?
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| Posté le 11-06-2005 à 18:22:08
| Amusant comme on peut évoluer rapidement, parfois.
Lorsque j'ai posté le sujet, je ne m'attendais pas à répondre un jour ce qui va suivre:
On a pas à demander à quelqu'un de reconnaitre ses torts. On peut lui dire qu'il à tort, on peut argumenter. Mais s'il n'est pas prêt à l'entendre, alors il ne sert à rien d'insister.
Cependant, nous devons en tenir compte pour l'avenir de nos relations.
J'aime bien les acronymes, lorsqu'ils sont bien fait.
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| Posté le 11-06-2005 à 21:00:34
| Coquins, va ! 
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| Posté le 11-06-2005 à 22:32:59
| Vrai qu'il est assez mauvais. Mais faut dire que Atil a pris de bons débiles profonds pour modérer son forum.
Je reconnais les avoir un peu poussé au bord du précipice, mais pour des prôneurs d'égo maîtrisé, ils se sont bien explosés sur moi!
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| Posté le 12-06-2005 à 06:38:59
| J'ai été mis au courant de ce qui se passait. Merci de tourner la page. Je comprends que tu es envie de t'exprimer la dessus, mais cela n'apporte rien au forum et aux participants.
Merci de m'écrire en privé, si tu en as le besoin.
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| Posté le 12-06-2005 à 07:01:20
| ils vont peut-etre comprendre que verdad= pas Tao lolll ouain de très bons modérateurs loll
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| Posté le 12-06-2005 à 08:20:34
| Je me suis levé de très bon poil! J'ai même envie de vous embrasser, c'est vous dire!
Ok, promis, je tourne la page. Il est clair qu'ils ne veulent plus de moi là bas, alors c'est ben triste, mais j'irai plus!
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| Posté le 12-06-2005 à 14:17:10
| Il est parfois des situations amusantes.
Tournes la page Verdinou. Tu t'es mis sous notre protection, en quelque sorte.
Il n'y aura pas de trahison, ici.
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| Posté le 12-06-2005 à 14:21:40
| Si je publie ici, la lettre que Tao m'a écrite pour me dire que c'était lui Verdad, serai-je censuré ?
Et si je suis censuré, aurais-je le droit de dire que les modérateurs sont des fachos comme Tao-Verdad le fait dans mon forum ?
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| Posté le 12-06-2005 à 14:23:09
| Il n'y a pas des modérateurs ici, mais un administrateur.
Pour pour ce qui est de la lettre, cette fameuse lettre, je te demande de la publier maintenant.
Mais attention. Il te faudra apporter des preuves de ce que tu avances.
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| Posté le 12-06-2005 à 14:53:45
| Je te réponds d'abord par message privé.
C'est plus convivial
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| Posté le 12-06-2005 à 16:25:54
| Comme tu veux. C'est toi qui vois. Je suis très serein.
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| Posté le 12-06-2005 à 17:02:36
| J'attends que la messagerie remarche.
Tout de suite mes derniers envois deviennent systématiquement invisibles ....
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| Posté le 14-06-2005 à 06:38:12
| Afin de clore ce débat complètement improductif, je vous livre la réponse faite à Atil à son message privé.
J'espère qu'elle est suffisament apaisante.
Je ne sais pas de quoi tu veux parler. Et de plus cela ne m'intéresse pas.
Je pense que nous pouvons continuer chacun à enrichir l'autre sans nous agresser.
A bientôt.
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| Posté le 15-06-2005 à 12:55:03
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| Posté le 15-06-2005 à 17:37:22
| alors !!! esce que atil est convaincu que verdad= pas tao lollllll
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| Posté le 17-06-2005 à 16:01:02
| Tao/Verdad/Verdinou et j’en passe….. Décidément il n’y a pas de sujet plus intéressant avec tout ce qui se passe dans le monde….
Mon pauvre Atil, tu devrais faire le ménage dans ta demeure au lieu de perdre ton temps avec des sujets aussi ridicules.
Cesse donc de faire la morale à tout le monde et ce sera un bon début. Lorsqu’on dirige un forum où la diffamation est tolérée quotidiennement, la seule décence est de se taire.
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| Posté le 25-03-2006 à 16:28:01
| moa tout ce que j'ai a dire : mon tort est de n'avoir jamais tort.
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| Posté le 10-08-2006 à 02:34:31
| J'ai tout lu et ce fut fort amusant, enfin pour moi seul peut être.
je vais vous raconter un histoire:
Un capitaine corsaire, breton, avait avec lui 20 membres d'équipage.
depuis plus de deux ans de course, ils avait capturé plus de 30 vaisseaux anglais.
La gloire de cet homme se fit connaitre dans tout le pays.
L'equipage était soudé, mais un beau jour, un fils de notable fit son apparition,
Cousin de l'armateur, il lui fut facile de devenir membre.
Hors celui ci par malheur, prononça le mot interdit, a plusieurs reprises , l'équipage était mécontent et le fit savoir,le capitaine ne fit pourtant rien, au mieux donner une couchette à la source du malheur.De plus ce nouveau recommançait. et le mouvement s'en suit, 6 hommes d'équipage avait trouvé une autre embarcation pendant une escale, l'équipage était réduit. Puis pendant un mauvais jour le navire fit naufrage, après s'être fait pourchassé par un vaisseaux de guerre anglais. pendant une tempête. A croire que tout les malheurs s'étaient abattu sur eux.
Ils étaient quelques survivant sur un rocher, près de la côte.
Le second dit alors au capitaine, je te l'avais dit a plusieurs reprises, regarde par ta faute nous sommes coincé sur ce rocher. Admet car c'est çà cause de toi que nous sommes là. et l'équipage acquiesca.
Trop fier le capitaine rétorqua, mais c'est moi le capitaine, connais tu la difficulté à gérer un navire? Qui es tu pour me parler ainsi?.
Alors le vieux du navire, le plus ancien dit: nous avons peut être pêrdu notre navire, mais de grâce, Ne perdons pas le reste de l'équipage. Qu'importe que le capitaine avoue ou non. Au fond de lui même il doit bien en connaitre la cause.
Maintenant que nous avons fait une erreurs, pourquoi vouloir la gloire de notre fierté, alors que nous sommes seuls sur ce rocher.
Repechons ceux qui sont encore dans l'eau, prions pour les morts.
Et si le ciel le veut, nous naviguerons de plus belle sous les couleurs de notre pays.
les rares survivants, étaient partis aux qutres coins du globes.
L'équipage ne se reforma plus.
Ainsi le second, dix ans plus tard fut capitaine, et lui ne fut jamais confronté au même probleme.
Il connaissait bien cette histoire, et écoutait sans le montrer, les membres de son équipage.
AInsi plusieur fois, il ne pris pas le risque de prendre n'importe qui,
Et son nom devint le cauchemard des ses ennemis.
Amicalement SKerath
Amicalement Skerath
Message édité le 10-08-2006 à 02:36:57 par Skerath |
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| Posté le 10-08-2006 à 06:41:05
| Histoire interressante! Mais qui le serait sans doute davantage si l'on connaissait le mot interdit?
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| Posté le 10-08-2006 à 14:39:16
| tu sais à lépoque sur un bateau c'était superstition et compagnie.
Aujourd'hui tout le monde connais "lapin" comme interdit, d'ailleur, tu dis ca a un pote, il te balnce par dessus bord, ensuite, il jette du sel derriers son dos pour conjurer le mauvais sort, imagine..
le mot interdit c'est le mot interdit, pourquoi en parler puisqu'il est interdit arf.
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| Posté le 10-08-2006 à 17:39:06
| Ok! Je n'avais pas pensé à une raison telle que la superstition.
Dommage... Le mot interdit aurait pu être rempli d'un sens caché?
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| Posté le 11-08-2006 à 18:30:20
| intéressant comme histoire :-)
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| Posté le 11-08-2006 à 18:34:51
| Et pourtant il l'est
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| Posté le 14-08-2006 à 01:21:56
| c'est quoi son sens on veut savoir nous, tu nous met l'eau à la bouche
ça fait penser à l'histoire de la pomme dans la bible
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| Posté le 14-08-2006 à 01:56:43
| La question serait: A quoi penses tu?
cherches au plus simple, et tu en verras toute la complexité.
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| Posté le 22-08-2006 à 23:42:03
| je sais pas trop
le mot interdit est interdit parcequ'il l'est
peut être une forme de tabou qui donne un sens, au groupe, à la règle etc
genre sur la mer il n'y a pas les mêmes repères et un tabou forge, régule etc
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