Sujet : Les obstacles à la méditation |
|  Posté le 13-02-2005 à 17:14:15
| Je crois qu’il faut dé spiritualiser la méditation et se dire qu’elle se définit d’abord aux plans physique et psychique et non pas spirituel.: être bien dans sa tête.
:Ce que nous cherchons ultimement se trouve déjà en nous.
Ce qui nous empêche de l’atteindre, qui fait obstacle, c’est le mental.
Le mental, c’est le bavardage dans la tête. Cette forme de délire ininterrompu que les Hindous appellent l’âne ivre. Pour saisir la puissance de l’obstacle à surmonter, il faut tenter, ne serait-ce qu’une minute, d’en apaiser le fonctionnement, de le suspendre un tant soit peu. C’est que le mental cherche à s'imposer : " J'ai oublié de téléphoner... Il faut que je remette ma liste d’épicerie à x pour demain matin... Je n'arriverai jamais à finir cette lettre... etc. etc.
« « La plupart d'entre nous ne pouvons nous empêcher de penser constamment; nous nous parlons à nous-mêmes. Si je parle tout le temps, je suis incapable d'écouter ce que les autres ont à dire. Exactement de la même manière, si je pense tout le temps, en d'autres termes si je me parle tout le temps, je n'ai rien à quoi penser - sinon des pensées. Je vis donc entièrement dans l'univers des symboles, et je n'entre jamais en contact direct avec la réalité. Je veux avoir ce contact direct avec la réalité: telle est la raison d'être fondamentale de la méditation. « «
WATTS, Alan. L'envers du néant, Médiations.
 |
|
| Posté le 13-02-2005 à 17:22:01
| C'est pour cela que je recommande de terminer la phase 1 et d'y parvenir correctement, avant d'attaquer la phase 2
Les méditations
|
|
| Posté le 13-02-2005 à 17:42:54
| Tu as raisons mon ami car la phase un sur le chemin de la méditation est celle que nous devons parvenir à maîtriser si non c’est l’échec assuré.
Nous devons aussi être conscient des obstacles sur notre route interne tels :
Les pensées malveillantes, c’est-à-dire l’envie de nuire à quelqu’un ;
Les pensées de jalousie ;
Les pensées de doute et d’incertitude ;
Les pensées de désir et d’attachement.
Etc. etc
" Si des pensées agressives apparaissent, par exemple, il faut les reconnaître, sinon elles reviendront continuellement dans notre méditation. Il faut reconnaître cette agressivité; quand on y devient attaché, elle nuit à la méditation. L’important est de ne pas s’impliquer dans les pensées, ne pas s’y attacher. On s’en débarrassera alors facilement. Mais s’y attacher rendra très difficile de s’en débarrasser.
|
|
| Posté le 13-02-2005 à 18:01:10
| Les pensées sont néfastes à la méditations, qu'elles soient négatives ou positives.
Il est primordial de ne pas se "mettre dans un état d'esprit", afin de pouvoir recevoir sans orientation.
|
|
| Posté le 14-02-2005 à 06:24:38
| je me concentre juste sur l'étape 1 je ne regarde même pas la 2 ieme lolll oh lalala j'ai beaucoup de difficulté à me concentrer vais essayer le matin car le soir apres mon travail ouff c'est hors de question  
|
|
| Posté le 14-02-2005 à 12:32:58
| que pensez vous de la méditation de type " zazen"?
|
|
| Posté le 14-02-2005 à 12:33:29
| L'important est de trouver le bon moment. Mais surtout de s'entrainer tous les jours...
Lorsque l'on est pas arrivé à la quatrième phase, tout se perd très facilement...
|
|
| Posté le 14-02-2005 à 20:25:33
| Les pensées qui perturbent la méditation me font penser aux "mimèmes" qui cherchent à se répliquer.
La méditation serait-il un médicament anti-mimèmes ?
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 15:39:54
| Moi qui ne suis pas patient vous comprendrez bien que rester allongé 5h chaque jour à faire ça ...
Je suis jeune me sens pas le besoin de faire c truc de médiation en revanche dormir !! Ca fait plaisir !!
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 17:55:11
| Fait comme bon te semble MiG. Il est évident que la méditation à 16 ans se fait plutôt en buvant à la source de la vie, les yeux perdus à contempler le mont de Vénus...
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 19:48:58
| je crois que la méditation est bonne pour tous les ages
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 20:38:09
| Elle est bonne si on s'est la pratiquer et que notre corps le souhaite.
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 22:15:22
| Je dirais qu'il serait sage de commencer très jeune et ainsi bénéficier de cette force intérieure....
|
|
| Posté le 15-02-2005 à 22:18:57
| Mais est-on jeune pour être sage? Ne faut-il pas apprendre à être sage?
Je ne sais pas. Avec le recul, bien sur, je dirais qu'il vaut mieux commencer jeune.
Mais en étais-je capable?
|
|
| Posté le 16-02-2005 à 02:35:33
| Si je vous disais :’’aujourd'hui vous aurez 60,000
opérations différentes à effectuer.’’
Vous me diriez que ce n’est pas possible !
Et pourtant, c’est ce que nous faisons tous les jours.
En effet, le cerveau d’un être humain ordinaire gère
en moyenne 60,000 pensées par jour.
Voilà donc pourquoi la méditation demande un
entraînement rigoureux et quotidien. Il nous faut
réussir à contrôler nos pensées afin de se glisser
dans l’étroit passage qui les sépare.
Attention, sur ce terrain, les ectomorphes ne sont
nullement avantagés...
|
|
| Posté le 16-02-2005 à 06:21:12
| Pour les analphabètes (comme moi)
ECTOMORPHE, subst. et adj.
PSYCHOL. Type morphologique de Sheldon comprenant des individus fragiles, plats, grands, à musculature peu développée, avec prédominance du développement octodermique`` (PIÉRON 1963) et correspondant en général au tempérament anxieux, introverti.
Il est exact que la brute épaisse, dans le sens de primaire au QI d'huitre ne peut entrer en méditation, les actes aisés lui étant déjà d'un effort pénible.
|
|
| Posté le 16-02-2005 à 17:55:40
| comme moi quoi !!!
|
|
| Posté le 18-02-2005 à 11:00:01
| "Attention, sur ce terrain, les ectomorphes ne sont
nullement avantagés... "
>>>>>Raaah !
Je m'en doutais !
Justement je suis moi aussi un ectomorphe !!!
|
|
| Posté le 18-02-2005 à 15:04:29
| sinon pourquoi faut voir un mur blanc ??
|
|
| Posté le 18-02-2005 à 17:35:11
| Cela permet de concentrer l'esprit sur ... rien.
Vider toutes les pensées n'est pas chose facile. On pense toujours à quelque chose...
S'entrainer à ne "voir" et à ne penser qu'à un mur blanc pendant 15 minutes consécutives est le préalable à toute méditation telle que je la décrit et pratique.
|
|
| Posté le 18-02-2005 à 19:31:49
| .... .... ...
|
|
| Posté le 18-02-2005 à 21:30:13
| Et pourquoi pas un mur noir ?
|
|
| Posté le 19-02-2005 à 06:49:18
| Parce que le blanc apaise l'esprit. Mais si tu trouve que le noir apaise mieux ton esprit, alors prends le noir!
|
|
| Posté le 19-02-2005 à 12:54:52
| Et pourquoi penser à un mur ? Ce n'est pas ce vider l'esprit de penser à un mur vu qu'on y pense de ce mur, donc on pense à quelque chose !!
Alors autant penser à un une goutte d'eau aussi bien qu'a un CD !
|
|
| Posté le 19-02-2005 à 14:02:40
| Le mur représente le lisse, l'absence d'aspérité.
Parfois, ta sagesse me fait oublier que tu es jeune.
Pardonne-moi.
Si tu as lu, tu sauras que la couleur "importante" n'est ni le blanc, ni le noir, mais le pourpre.
|
|
| Posté le 19-02-2005 à 23:04:42
| Ouais si tu veux mais pour moi c'est le bleu !!
Puis d'accord un mur mais imagine que ce mur à des trou ... il est donc "aspérité" !!
Mieux vaut penser à une vitre sans euh ça s'écris comment "Une vitre sans tein" !!
Ou penser à une feuille blanche... Je trouve que ton système de méditation est assez particulière au bout du compte Tao !
Car il doit surement correspondre que à ton model... non ?
|
|
| Posté le 20-02-2005 à 07:34:35
| Tu préfères des modes de méditation ultra guidées? Il existe plein de faux gourous qui n'attendent que toi.
L'adepte du Tao ne fait que trouver ce qui l'aide dans sa quête, sans se laisser entrainer vers un chemin plutôt qu'un autre.
Le bleu est peut-être ta couleur, mais elle n'est pas LA couleur.
C'est ainsi.
Mais tes pensées t'appartiennent...
Mon mode de méditation est particulier? Oui, bien sur. Et je le revendique! Cela veut donc dire qu'il n'est pas à la remorque d'autres sois-disant messies.
Et puis ce mode de méditation est donné ici à titre indicatif. Libre à chacun de le suivre ou non.
|
|
| Posté le 20-02-2005 à 11:21:43
| Ouais ... t'énerve pas petit scarabé. 
|
|
| Posté le 20-02-2005 à 13:48:11
| Je ne m'énerve pas. Je pose des questions claires, et attends des réponses claires.
Il n'est pas tout de mettre en doute. Il est plus intelligent d'argumenter...
|
|
| Posté le 20-02-2005 à 13:49:42
| PS:
Inutile de vouloir démontrer que je m'énerve. J'attendrais des arguments.
Comme sur d'autres questions?
|
|
| Posté le 20-02-2005 à 16:56:51
| grrrrrrrr lol !!! je suis trop sage !!
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 11:24:17
| On fait comment pour ne pas s'endormir, avec le mur blanc ?
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 12:51:21
| Là est le passage.
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 14:50:52
| Il y a effectivement un risque de s'endormir
---------------------------------------
 |
|
| Posté le 21-02-2005 à 17:55:10
| La méditation est une discipline difficile. Il ne m'est jamais arrivé de m'endormir.
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 18:26:04
| tu peux ben le dire que c'est fifficile en tout cas pour moi ca l'est lorsque je verrai le mur blanc ben attendez-vous à m'entendre crier de joie 
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 21:08:09
| Petit à petit, l'oiseau fait son nid
|
|
| Posté le 21-02-2005 à 21:53:09
| Moi je vois le mur noir sans probleme, donc je suis plus méditationné que vous, le noir est ma couleur la plus apésante aprés le bleu marine.
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 04:35:05
| Il est plus facile de visionner un mur noir!
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 07:46:33
| Le mur noir vient en effet dès que l'on ferme les yeux.
Il est beaucoup plus difficile de voir un mur blanc les yeux fermés, et encore plus les yeux ouverts.
Pourtant, ce n'est que la première étape.
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 13:17:16
| Ah bon Tao .. lol !!
Je m'explique un peu. Moi j'arrive mieux à voir un mur blanc les yeux ouverts que fermé. Bizarre apparemment... mais bon c comme ça je suis doué pour me déconnecter du monde extérieur pour faire marcher mon imagination et je vois devant mes yeux quasiment tout ce que je veux sur le moment du fait.
Mais étant donné que je vois mon mur noir, je peux passer à la 2eme étape, et étant donné que je vois le mur blanc les yeux ouvert je peux passer à la 2eme étape, mais le seul probleme quand je me concentre comme ça, il y a toujorus quelqu'un qui vient me parler ou faire du bruit autour de moi grrrrrrrrr !!
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 17:54:23
| Noir... blanc....attention de na pas rêver en couleur....
Ce mur est en fait un moyen plus facile de nous discipliner.
Il nous empêcher d'aller dans le passé(la mémoire) ou dans
le futur(anticipation)
Il représente le ''le moment présent'', là, où tout se passe,
et où nous devons demeurer...mais pas facile!
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 18:27:11
| Tao ... j'ai essayé avec une photo et j'ai réussi à la palir , à ne voir que le contour ainsi qu'à ne pu rien voir esce que je peux passer à La méditation contemplative ou bien faut que je réuisse à voir le mur blanc avant ...je crois apres avoir lu qui faut que je vois ce mur blanc mais je veux être juste sure pour ca que je te pose cette question 
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 19:54:05
| Ton idée de blanchir, pâlir une image est excellente mon amie!
Mais il faut "tenir" cette absence de pensée pendant plus de 15 minutes consécutives... avant de passer à l'étape suivante.
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 20:36:05
| Moi j'arrive à faire disparaitre les objets à l'entour en ne voyant que l'objet que je regarde, généralement son coutour se noirci et son centre se blanchi.
|
|
| Posté le 23-02-2005 à 21:00:25
| C'est un bon moyen. Lorsque tu ne verras plus l'objet, alors la phase suivante te sera accessible.
Ce qui est assez remarquable, c'est que c'est en ne regardant plus rien que l'on comprend tout...
|
|
| Posté le 24-02-2005 à 06:52:18
| ok je vais le réessayer , je vais pratiquer ...
Message édité le 24-02-2005 à 21:41:20 par Vicky |
|
| Posté le 24-02-2005 à 20:42:27
| Il s'agit de s'entrainer pendant des mois. Tous les jours. Absolument tous les jours.
|
|
| Posté le 24-02-2005 à 20:59:40
| Ah voilà un obstacle à la méditation, le temps.
Message édité le 24-02-2005 à 21:00:07 par MiG |
|
| Posté le 25-02-2005 à 02:04:24
| Mais, mais, mais...
Pourtant, le temps nous tend son temps si tentant.
Autant prendre ce temps pendant qu’il est encore
temps sinon ce sera tant pis.
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 05:11:30
| Comme le dit la chanson...
Le temps, le temps mais rien d'autre...
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 07:44:08
| Le temps... Voilà peut-être un vrai choix: que faire de son temps?
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 16:21:56
| S'occuper.
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 19:05:44
| Tao a écrit :
Le temps... Voilà peut-être un vrai choix: que faire de son temps? |
Le bien?
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 20:22:10
| Je ne poserai pas la question qui découle: Qu'est-ce que le bien? Non! Je ne la poserai pas.
J'étais plus orienté perso sur cette question. La méditation est exclusivement tournée vers soi-même, au départ.
Mais il faut y parvenir, et pour cela prendre le temps, et donc déterminer des priorités.
|
|
| Posté le 25-02-2005 à 23:14:54
| Tu as absolument raison....
|
|
| Posté le 27-02-2005 à 18:07:12
| Le bien s'est TOUT pour un sage.
Le bien c'est bien pour un mais c mal pas pour l'autre.
Le mal c'est mal pour un mais c bien pour l'autre.
|
|
| Posté le 27-02-2005 à 18:35:47
| C'est un peu ça MiG... Sauf que pour le sage, le bien n'existe pas.
|
|
| Posté le 28-02-2005 à 14:52:08
| Alors le mal non plus.
|
|
| Posté le 28-02-2005 à 20:03:40
| Non, effectivement.
|
|
| Posté le 28-02-2005 à 20:59:56
| Un sage ... comment peut il savoir s'il fait du mal ou du bien ?
Il n'a donc aucun coeur ?
|
|
| Posté le 28-02-2005 à 22:19:40
| Faire le bien? Faire le mal?
Le bien et le mal ne sont qu'une question de point de vue. Ce que je fais de bien l'est-il de façon absolue ou relative? Le sage sait qu'il ne peut faire que le bien.
Aussi essaie t'il de faire en sorte que ces actions laissent le moins de traces possibles, ou qu'en tout cas elles s'effacent avec le temps.
Une action juste est une action qui n'a guère de conséquences, contrairement à ce que l'on peut entendre.
Le sage ne cherche pas à marquer son passage sur terre. Au contraire! Il essaie de passer inaperçu, d'être transparent.
|
|
| Posté le 01-03-2005 à 03:14:06
| Il est si transparent qu'il n'existe pas 
Moi les sages me donnent de l'urticaire 
|
|
| Posté le 01-03-2005 à 06:16:14
| Peut-être parce que ne connais que des gens qui confondent sagesse et sainteté dans le sens biblique du terme?
|
|
| Posté le 01-03-2005 à 18:54:38
| Un sage n'essaie donc que de faire le mal. sans pour autant rester à long terme mais s'effacer.
|
|
| Posté le 01-03-2005 à 20:20:12
| Pourquoi faut-il que tu classifies MiG, entre le bien et le mal?
Chaque acte non neutre entraine une part de son contraire. Sauf s'il est "fou". Seul l'acte "fou" peut être entièrement bien ou mal. Mais il est exceptionnel, heureusement, aurais-je tendance à penser...
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 14:32:45
| Nous classons bcp de chose ... come les livres dans une bibliothèque, les aliments dans un marché etc... alors pourquoi pas classer le mal et le bien dans notre coeur?
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 17:58:51
| Je vais te répondre par une histoire que j'aime beaucoup.
Un grand musicien, reconnu de tous, cessa un jour définitivement de jouer.
Un journaliste lui demanda:
-- Maître, pourquoi ne voulez-vous plus jouer si divinement?
-- Parce que je me suis rendu compte que lorsque je jouais une note, toutes les autres se taisaient. Il faut laisser toutes les notes s'exprimer, et pour cela n'en jouer aucune.
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 19:57:27
| Donc aucune ne s'exprime, vu que seul lui les faits s'exprimer.
C'est une dictature, il n'accepte pas sa liberté de jouer de la musique, je connais bien des pays où cela est interdit.... il est nul ce musicien.
Il ne jouit pas de sa liberté.
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 20:14:50
| Les notes n'ont pas besoin de musicien pour exister, petit scarabée électrique...
Ecoute le chant du vent dans les montagnes... ou dans les arbres.
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 20:31:55
| Mais seul une note est aussi joué à la fois. Comme notre musicien.
|
|
| Posté le 02-03-2005 à 20:36:29
| En es-tu sur?
|
|
| Posté le 03-03-2005 à 20:39:09
| oui. Même si la chaque note sont jouées seulement à 0.1 ns (NanoSecond, c'est à dire 0.000 000 000 1 second).
Donc elle ne sont pas jouée en même temps.
Puis tu sais bien que chaque note est différente, donc il y en a une infinité, soit impossible de toutes les jouer en même temps.
|
|
| Posté le 03-03-2005 à 20:54:21
| Tu as tout compris MiG. Et c'est pourquoi le musicien cessa de jouer.
Trop épris d'absolu, il a peut-être négligé l'essentiel?
|
|
| Posté le 04-03-2005 à 06:43:05
| il est pas mal intelligent notre tit MiG .... :-) bravo ...
|
|
| Posté le 04-03-2005 à 19:16:59
| lol j'ai du louper un épisode !!
|
|
| Posté le 04-03-2005 à 19:48:05
| lollll
|
|
| Posté le 04-03-2005 à 21:01:17
| pk je suis si intelligent qu'ai je dis ? mdr
|
|