Sujet : Fuckkk | |  Posté le 12-09-2008 à 10:23:10
| lol âme sensible fermer se topic car il a juste pour but de me permettre de gueuler et gueuler ma haine lol!
J'en ai marre des bouddhistes, des catholiques, et des laïcs et de tout ses gens qui se disent pleins d'amour et de compassion et qui disent vouloir ton bien...
Sa fait 3 ans que j'essaye d'arrêter de boire et de prendre des drogue et d'arrêter de fumer et sa évidemment c'est la bonne voie et je le regrette pas mais voilà je suis forcer de constater que le monde roses dont nous chante louange certains n'existes pas!:
la vérité c'est que tout est rapport de dominer et dominance!
certains et même beaucoup et pas mal dans les religieux et dans les bonnes âmes en quête d'amour et compassion aimes a te garder au tapis, pire, ils font tout pour t'immobiliser au tapis pourquoi?
Pour flatter leurs égo en étant utile ?
Pour flatter leurs égo en étant au dessus de quelqu'un?
Pour les deux ?
Ou parce qu'ils aimes avoir ton admiration et ton amour?
Ou alors est-ce parce qu'ils peuvent obtenir ton appuie en toutes circonstances envers et contre tous ?
Ou est-ce parce que tu appuie toujours leurs thèses religieuses, politique et philosophique ?*
c'est sa l'amour et la compassion?
Bien fuck l'homme, la femme s'applique toujours a son propre bien, a sa propre pomme et je penses sérieusement que les plus grand hommes on fait leurs œuvres avec une part d'égoïsme mêm en prenant des hommes comme Gandhi, dalai lama, nelson mandela et autres si on gratte bien la terre autour on trouves surement du "pour ma pomme" !
Tous sa fait raisonner de plus en plus le TTK en moi comme l'oeuvre la plus vive du monde, souverain, cours, guerre, folie, le rois et l'homme, bien sa decrit bien le rapport dominer dominant qu'il y a en tout circonstances dans la vie !
Quelques part on t'aide a grandir, mais si tu devient trop grande on te coupe les pattes afin que tu ne soient pas plus haut que la montagne!!!
Bah Fuck aussi mdr
Bon je me perd la en m'énervant et je suis désolé pour se message mais je le trouves pas tellement vulgaire si on le regarde et meme en rapport avec le forum !!!
Je me tais enfin !!!
Bien a vous ^^ |
| | Posté le 12-09-2008 à 14:36:33
| | Ne sois pas désolé et merci pour ta franchise :-))))) |
| | Posté le 12-09-2008 à 15:14:23
| Le monde n'est pas rose, il n'est pas noir… nous avons tous un studio dans un grand immeuble. Certains d'entre nous ont déjà la caisse à outils, d'autres doivent passer des années avant de savoir même de quels outils ils ont besoin.
Puis, chacun le peint en clair ou en foncé, préfère mettre la télé près du lit ou près de la table.
Ceux qui te prêtent leur studio ne font que t'y inviter. On ne peut pas compter vivre dans leurs meubles trop longtemps, sous peine de s'en faire expulser, ou de ne pas s'y sentir à l'aise.
Quel que soient les mains tendues, nous sommes seuls sur notre route.
La foule qui nous entoure ne rompt pas l'isolement. |
| | Posté le 12-09-2008 à 18:08:05
| Salut Laurent,
Ce que tu dis me rappelle un mot de Guy Bedos :"Etre heureux c'est bien, encore faut-il que les autres ne le soient pas !". 
Sinon on est seul oui comme dit Tao, essayons de ne jamais nous laisser aller à "croire" le contraire... et à la longue on peut même arriver à trouver ça naturel...
Mais je comprends ta colère... Pense à toi d'abord l'ami !  |
| | Posté le 12-09-2008 à 18:28:55
| | On naît seul et l’on meurt seul . Entre les deux c’est la vie qui défile et nous devons composer avec les autres. Il y a toute sorte de gens pour faire un monde. Nous devons apprendre à composer avec cela. Bonne route Laurent. |
| | Posté le 15-09-2008 à 06:53:53
| | Bon courage Laurent , lache pas , un jour à la fois |
| | Posté le 15-09-2008 à 16:59:20
| Quand je me regarde je peux penser que je suis seul
Quand je regarde mon voisin, je ne suis plus seul.
Quand je constate que mon voisin est différent de moi
je me retrouve seul
Quand je partage quelque chose avec mon voisin,
Je ne suis plus seul. Par contre ce moment partagé reste seul.
ce moment ne fût ni parfait, ni pourris.
Mais ce fût un moment.
Une phrase existe, je ne la connais pas par coeur:
Du Tao (de la Voie) nait un, de un deux, enuite une infinité.
Je suis seul à partir du moment que je me considère seul
avec un ami, ou juste pote, je ne suis plus seul
Etc....
Il est vrais que les gens qui m'entourent ne seront jamais parfait, moi le premier
Quand l'on pense que le normal est rose, l'on voit le noir.
Quand l'on pense que tout est noir, il est dur de s'en défaire.
Quand l'on pense que tout est noir, autant se raccrocher à chaque petite note rose.
C'est pour elle que les choses méritent d'être vécu
Amicalement |
| | Posté le 15-09-2008 à 20:52:57
| J'ai du mal à dire que la vie ou quoi que ce soit mérite d'être vécu.
Mais peut-être est-ce parce que je suis dans une période où tout ne me paraît pas rose.... |
| | Posté le 15-09-2008 à 20:59:28
| Crois-moi Dana, la vie mérite d'être vécue.
Et là, je suis d'accord avec Skerath. Il s'agit de moments, d'instants, qui donnent un sens à tout le reste.
Il faut les voir. Tu dois les voir, ils existent forcément.
Spécial Skerath
Il faudrait que tu me "déblackliste" pour que je puisse répondre à ton message.
Pour cela, tu suis la procédure décrite ici:
https://forum-officiel.alloforum.com/blacklister-deblacklister-t414857-1.html |
| | Posté le 15-09-2008 à 21:44:47
| Rhooooo j'ai fait ça moi?
c'est bon tout est rentré dans l'ordre.
 |
| | Posté le 15-09-2008 à 22:28:12
| bien depuis cet événement je passe vraiment les pires moments de ma vie après les insultes de se modérateur du forum bouddhistes.
je me sent enfaite dans un état "brûler dans les flammes de l'enfer" que je n'avais plus était depuis 3 ans depuis que j'ai arrêter l'alcool et arrêter la drogue !
Quand je suis debout la tête tourne je suis pleins de vertige a causes de mon anxiété chronique réveiller et sa se transforme en panique et je suis tétaniser et persuader que je vais tomber c'est affreux horrible et douloureux
Le restes du temps je suis hs, je dort
Puis je suis agressif, haineux violent et nihiliste!!!
Plus rien de tout cela m'arriver depuis 3 ans ou j'ai arrêter les produits!!!
Mais depuis 4 jour je suis sous pleins de médicaments a nouveau alors que ça aussi j'avais arrêter de longue date et maintenant anxiolytique et tout le toutime et surement bientôt neuroleptique !!!
Tout ça pour quoi en faite ?
Essayer d'être quelqu'un de bien plutôt qu'un voyou ?
essayer de comprendre la vie ?
Je sais pas pourquoi ni pour qui enfaite mais sa me semble du gachis ! |
| | Posté le 15-09-2008 à 23:14:13
| Laurent,
Ce modérateur a du réveiller de vieilles blessures ou t'a humilié ou touché négativement sans que tu n'aies rien trouvé à lui rétorquer sur le moment.
J'ai connu ce genre de situation, le deuxième et j'ai mis aussi du temps à m'en remettre. ça m'a bien appris des choses en tout cas...
Surtout ne va pas penser qu'il avait raison... C'est son avis et il ne sait pas tout de toi... Pour l'orthographe c'est trop facile d'attaquer quelqu'un là dessus, c'est un peu quand on est en manque d'arguments...
Passe à autre chose et pense qu'il est comme toi sauf qu'il sait y faire pour trouver les mots qui blessent. Perso je l'envie pas...
Si c'est une vieille blessure réveillée il serait interressant de l'analyser avec l'aide d'un professionnel. C'est peut-être une impression, une ambiance quelque chose qui te parle...
Courage  |
| | Posté le 15-09-2008 à 23:43:14
| Laurent , si je peux me permettre.
Ecarte mes mots, si tu le préfères.
Hier tu connaissais la drogue
Aujourd'hui les médicaments.
Hier tu voulais te sortir de.....
Aujourd'hui tu veux te sortir de.....
Le problème, au final, tu l'expliques très bien:
"Je sais pas pourquoi ni pour qui enfaite mais sa me semble du gachis"
Si je peux me permettre,
Rêve endormis ou éveillé.
Tu as autant de chance de voir ce qui est beau comme autant de chance de voir ce qui est laid.
Si tu penses qu'un de tes rêves mérite d'être vécu. quand bien même tu l'as déja vécu une fois (en rêve) , bats toi pour y arriver.
Je te conseille vivement de t'attacher à un beau rêve et de te battre pour.
Comme chaque bataille, tu passeras par toutes les phases possibles. Mais ce qui te feras gagner, c'est la Foi que tu y mettras.
Un genoux à terre? tu te relèves.
Les deux genoux à terre? tu te relèves et continues
Je ne sais pas au final si tu parviendras à atteindre ton rêve.
Mais de ce que je sais. C'est qu'on dira de toi:
Voici un Homme, qui pour une Noble Cause , n'a jamais cesser de se relever et de se battre.
Et sache, qu'un Homme qui se bat, ne reste seul qu'un moment.
Si cette Noble Cause (ton rêve) est partagé par d'autres
Alors vous serez peut être deux.
De la Voie nait un, de un deux, en découle une infinité.
Je ne sais pas comment te faire vivre ce que l'on appelle la Voie.
Je sais que cela n'appartient qu'à toi
Rêve, beaucoup de réponse se trouvent dans les rêves.
Soit un Homme autant Noble que fier.
L'important n'est pas d'y arriver, mais d'y travailler.
Qu'importe si tu fais des erreurs, ta valeurs sera des les reconnaitres, et celles ci ne viendront plus hanter tes nuits.
Rêve et attaches y toi, à cette chose que l'on ne peut saisir.
Et tu verras, quand tu seras sur le chemin de tes rêves.
Ensuite peut être tu t'y détacheras, mais là sera un autre Chapitre.
Crois moi, ne baisse jamais les bras, mais ca tu sais le faire;
Il te manque une cause, ta Noble cause.
Celle qui feras de toi un qu'on ne peut vaincre.
Cette cause se trouve au plus profond de tes rêves
Tu n'en seras pas convaincu, tu en es imprégné.
j'aimerai dire : crois moi.
Mais tu le feras le jour ou tu croiras en toi.
personnelement:
Moi je crois en toi, c'est comme ça que je peux croire en moi.
Edité le 15-09-2008 à 23:51:38 par Skerath
|
| | Posté le 16-09-2008 à 19:03:21
| Bien il y a longtemps que j'ai des soucis avec l'angoisse et la santé n'est-ce pas ?
je suis a présent sur a 99% que l'alcoolisme est la drogue étai des symptôme et non la maladie et j suis sur a 99% que mon problème ma maladie s'appelle spasmophillie !
Les gens du forum doctissimo sur la spamophillie décrivent trop trop toute ma vie !! |
| | Posté le 18-09-2008 à 06:23:56
| Bien effectivement diagnostiquer hier spasmophile et c'est aussi la raison de mon dit "asthme" a la naissance jusqu'à mes 6 ans, aussi la cause de mon alcoolisme puis l'arrêt de l'ecole et du boulot!
C'est une maladie pas comme les autre, a mi chemin entre la maladie psy et la maladie physique !
On dit psy car comme on me l'avais toujours diagnostiquer sa ressemble effectivement a des crises d'angoisse voir sa en es...
Physique car ses crises d'angoisse en une heure a peine vont te causer une énorme carence en magnésium et en calcium qu'il te faudra prendre des lors rapidement en grosse quantité voir même en intraveineuseeuze pour stopper l'hémorragie.
Pour définir moi dans les grandes lignes cet maladie je parlerai d'un état de confusions, une confusion similaire a celle d'une hypoglucémie permanente et perpetuelle c'est a dire une confusion physique et mentale tout en étant vraiment la et en réalisant c'est vraiment enfaite un assouplissement un sombrage, comme un navire qui coule car il supporte plus sont poid devenu trop lourd bien la c'est une asphixie t'es foce mental et physique s'evapore .
j'ai commencer le traitement de magnésium et calcium hier soir a fond les doses lol 12 ampoules par jour a renouveler fréquemment et sa commence a être un peu moins confus deja !!!
Bordel sa ma bien pourri 27 ans cette maladie a ce qu'on me disent tout le temps fabulateur voir mytho et le coter pénible c'est qu'on est très lucide pour le voir justement le jegement de l'entourage !
Edité le 18-09-2008 à 06:25:03 par Laurent
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| | Posté le 18-09-2008 à 08:34:18
| Voilà une excellente nouvelle Laurent!
Ton chemin va s'éclaircir, et j'en suis très heureux pour toi! |
| | Posté le 18-09-2008 à 09:13:04
| Tao a écrit :
Voilà une excellente nouvelle Laurent!
Ton chemin va s'éclaircir, et j'en suis très heureux pour toi! |
AH merci tao, bien ce truc ma un peu isoler du monde enfaite toute ma vie car trop faible pour sortir entre amis etc et donc le net et devenu ma vie en quelques sorte au file des années!
Ce forum ou cet communauté et je crois la seule qui ne ma jamais juger ni dit bouge toi ou va en asile !!!
Alors euh j aime pas dire merci alors je le dirai pas mais sa met passé par la tête
Après y a aussi des exceptions mêmes ailleurs sur le net comme yeshoua par exemple ou d'autre (très rare) mais qui ne son pas sur les forums que l'on connais et fréquente pour la majeur partie d'entre nous !
La bonne nouvelle serai aussi que meme au niveau de l'impuissance sexuelle c'est aussi un symptôme de la spasmophilie fréquent et donc on va aussi surement pouvoir y remédier si on soigner le restes du corps / esprit (trop indéfinissable pour dire si c'est l'un ou l'autre moi je préfére dire que c'est les deux !)! |
| | Posté le 18-09-2008 à 10:45:04
| | La médecine a trop souvent recours à des diagnostics « faciles « genre « problème psy « sans chercher la cause véritable du problème. Très heureux Laurent que tu as enfin un vrai diagnostic avec la médication qui te rendra la vie plus agréable. |
| | Posté le 18-09-2008 à 16:52:06
| Super nouvelle Laurent 
Mettre enfin un nom sur ta souffrance et savoir que tu n'es pas le seul dans ton cas... et savoir ce qu'il en retourne...
C'est génial, vraiment !! |
| | Posté le 18-09-2008 à 17:02:33
| Je suis toujours émerveillé d'être sur ce forum,
Laurent ,
que dit après tous ces formidables intervenants , SAVOIR GOUTER L'INSTANT? savoir être dans la GRATITUDE, être dans l 'AMOUR tout simplement, voir ce qui est POSITIF et non ce qui ne l'est pas, et ce qui n'est pas, être CONFIANT pour se transformer. Que nous avons très peu de nos gestes qui sont faits réellement EN CONSCIENCE ! quand on veut le faire pour un être qu'on aime.
Courage...tu as fais beaucoup de chemin, la vie est ainsi faite  et toujours de belles choses à voir. |
| | Posté le 18-09-2008 à 21:41:37
| Bien il s'avérerait qu'en général avec un traitement de fond o a plus aucun problème de santé en général au bout de 12 a 18 mois.
En ce qui me concerne 27 ans de spasm permanent on traumatiser un peu tete et corps et 2 voir 3ans sont plus convenable!
pendant cet période grosses doses alterner dans le désordre de vitamine B6 puis magnésium calcium et oligo élément et vitamine D mais alors en quantité gavage de cheval pour tout sa pendant deux bonnes années!
Et après bien se sera juste ma vie quotidienne a bien mener en faisant gaffes aux apports que m'apportera ma nourriture cela doit être riche en certains éléménet ou alors faire appelle aux complément alimentaire sous forme de plante ou voir tout cela avec un diététicien justement !
Mais disons qu'une fois le traitement de fond passé on ce met a vivre !!!
Va juste falloir s'habitue a vivre enfaite après et peut être ca va autant me déboussoler que survivre ? lol |
| | Posté le 19-09-2008 à 06:18:39
| | Je suis très contente pour toi Laurent :-) |
| | Posté le 22-09-2008 à 12:40:29
| Tao a écrit :
Crois-moi Dana, la vie mérite d'être vécue.
Et là, je suis d'accord avec Skerath. Il s'agit de moments, d'instants, qui donnent un sens à tout le reste.
Il faut les voir. Tu dois les voir, ils existent forcément.
|
Je reviens la dessus, vous allez me trouver chiante mais ce matin j'ai réfléchi à la question.
Non, je ne peux pas dire que la vie mérite d'être vécu ou mérite quoi que ce soit. Car il s'agirait alors de lui donner une valeur et alors on parlerait d'évaluation. Quelle serait alors l'échelle d'évaluation ?
Non pas que la vie ne vaut rien. La vie est simplement.
Si je dis la vie mérite d'être vécu je m'en distingue pour la juger valable ou pas.
Je ne veux ni juger la vie ni ne pas la juger car je ne veux rien....
Et disant cela je me sens bien...
Je vous embrasse... |
| | Posté le 22-09-2008 à 13:44:27
| Dana a écrit :
[citation=Tao]Crois-moi Dana, la vie mérite d'être vécue.
Et là, je suis d'accord avec Skerath. Il s'agit de moments, d'instants, qui donnent un sens à tout le reste.
Il faut les voir. Tu dois les voir, ils existent forcément.
|
Je reviens la dessus, vous allez me trouver chiante mais ce matin j'ai réfléchi à la question.
Non, je ne peux pas dire que la vie mérite d'être vécu ou mérite quoi que ce soit. Car il s'agirait alors de lui donner une valeur et alors on parlerait d'évaluation. Quelle serait alors l'échelle d'évaluation ?
Non pas que la vie ne vaut rien. La vie est simplement.
Si je dis la vie mérite d'être vécu je m'en distingue pour la juger valable ou pas.
Je ne veux ni juger la vie ni ne pas la juger car je ne veux rien....
Et disant cela je me sens bien...
Je vous embrasse...[/citation]
Si tu veut dire par la qu'il faudrait savoir ce qu'est la mort ou l'inexistence avant de pouvoir évaluer la vie alors tu as pleinement raison !!! |
| | Posté le 22-09-2008 à 16:01:13
| L'état dans lequel nous sommes (en vie) est factuel. Ensuite, il s'agit bien d'une interprétation, je suis pleinement d'accord.
Mais doit-on avoir une telle distance avec la vie (la sienne) que de ne lui accorder aucune valeur?
Que nenni! (J'ai chopé la manie du que nenni, mais ça va me passer).
Ne pas considérer l'état dans lequel nous sommes comme une chance, c'est ne pas se contenter de ce que l'on a.
Or, le secret du bonheur est de se contenter de ce que l'on a.
Le bonheur, me direz-vous, est un jugement de valeur également? Et bien oui.
Mais le malheur également.
Ne pas se sentir (heureux malheureux...) est-ce la conscience? |
| | Posté le 22-09-2008 à 21:29:46
| Je me régale avec ce forum plus qu'avec tout autre. J'ai l'impression qu'ici je peux dire exactement ce que je pense.
Laurent, j'ai l'impression que tu m'as comprise et me donne une piste en supplément : tant que la mort et l'inexistence seront un mystère ou une crainte, la vie ne sera pas vivable. Mais je ne parle toujours pas de valeur...
Tao, Je ne parle pas de chance, cela voudrait dire que tu considère que naître homme ou femme est préférable à tout autre forme de vie. Comment capter la tigréïté du tigre dans ces conditions.
Remarque pourquoi pas après tout ...
Ne pas se sentir heureux ou malheureux... On se sent heureux rapport au malheur et vice versa.
La question est de se sentir ceci ou cela, fort, malingre, beau, moche...
Je ne vise pas le bonheur, et ne cherche pas à échapper au malheur (je me parle à moi-même...) je cherche à connaître le tao.
La chance c'est de ne pas naître dans un pays en guerre ou en proie à la famine... elle ne dépend pas de moi. Si je l'ai je l'ai, si je ne l'ai pas je l'ignore. Dans le Tao il n'y a pas, pour moi de chance...
La conscience... une fois les malheurs de la société écartés, restent à écarter la conscience...
La conscience pour moi c'est le malheur...
Je dis ça aujourd'hui demain... on verra....
Edité le 22-09-2008 à 21:30:31 par Dana
|
| | Posté le 22-09-2008 à 22:04:00
| Dana a écrit :
je cherche à connaître le tao.
|
Si je peux me permettre. La connaissance ne te servira à rien. Enfin presque, peut être au début.
Ensuite il est peut être bon de s'en détacher et désapprendre.
Concernant le Tao, je pense qu'il faut le vivre. Et suivre la Voie.
Connaissance n'est pas Intelligence
Intelligence n'est pas Sagesse. |
| | Posté le 22-09-2008 à 22:16:50
| Argh ! les mots, les mots, les mots
Oui alors c'est un début... ensuite bouche cousue...
Mais comment vous saurez si je vis le Tao si j'en parle pas  |
| | Posté le 23-09-2008 à 06:07:39
| Parlons! Parlons!
Nos esprits se frottent, et ainsi nous avançons!
Je ne fais pas partie d'aucun courant, ne suis pas taoiste.
Je vis ma vie pleinement, disciple d'Epicure, en conscience.
J'ai enfin la voie qui me permet de "ressentir" au plus profond de moi (dans le tao) ce qu'est la vie. Je sais enfin qu'elle n'est d'aucune utilité, que toutes les soit-disant missions dont on se sent investis ne sont que bulle de vanité.
Je sais que lorsque l'humain parle d'éternité, il ne parle que d'une virgule du temps.
Jamais je ne considère que naitre homme ou femme est une chance.
Il me suffit pour cela de voir le chat de la voisine (sans jeu de mot laids) paresser au soleil d'automne pour me rendre compte qu'il est dans le tao autant que j'y suis en taillant mes thuyas sereinement.
Ce qui éloigne du tao: prendre l'Homme pour autre chose qu'une forme de vie. |
| | Posté le 23-09-2008 à 06:10:03
| Skerath a écrit :
[citation=Dana]
je cherche à connaître le tao.
|
Si je peux me permettre. La connaissance ne te servira à rien. Enfin presque, peut être au début.
Ensuite il est peut être bon de s'en détacher et désapprendre.
Concernant le Tao, je pense qu'il faut le vivre. Et suivre la Voie.
Connaissance n'est pas Intelligence
Intelligence n'est pas Sagesse.[/citation]
AH?
Pourtant, il est unanime qu'il faut répondre au désirs naturel de l'humain du savoir en s'y a donnant a fond!
C'est juste qu'après polus tard, longtemps après quand on a acquis un max de savoir, la, il faut pas que sa devienne une compéte avec le voisin ou une névrose ou une compulsion a un age (environs moitie de sa vie dit on mais comment savoir quand est rendu sa demi vie ?
Il faut savoir lacher prise dessus !!!
N'empêche qu'avant c'est indispensable !!!
car c'est un désire naturel !!! |
| | Posté le 23-09-2008 à 06:19:26
| Tao a écrit :
Parlons! Parlons!
Nos esprits se frottent, et ainsi nous avançons!
Je ne fais pas partie d'aucun courant, ne suis pas taoiste.
Je vis ma vie pleinement, disciple d'Epicure, en conscience.
J'ai enfin la voie qui me permet de "ressentir" au plus profond de moi (dans le tao) ce qu'est la vie. Je sais enfin qu'elle n'est d'aucune utilité, que toutes les soit-disant missions dont on se sent investis ne sont que bulle de vanité.
Je sais que lorsque l'humain parle d'éternité, il ne parle que d'une virgule du temps.
Jamais je ne considère que naitre homme ou femme est une chance.
Il me suffit pour cela de voir le chat de la voisine (sans jeu de mot laids) paresser au soleil d'automne pour me rendre compte qu'il est dans le tao autant que j'y suis en taillant mes thuyas sereinement.
Ce qui éloigne du tao: prendre l'Homme pour autre chose qu'une forme de vie. |
Parlans d'epicure le tout début de sa fameuses lettres la plus connu commence ainsi et confirme plus ou moins les dires de plusieurs de nous (ainsi que mes derniers!) je le montre pas faisant propagande mais étant en parfaite osmose avec e début de texte!
Epicure à Ménécée,
"bonjour.
Même jeune, on ne doit pas hésiter à philosopher. Ni, même au seuil de la vieillesse, se fatiguer de l'exercice philosophique. Il n'est jamais trop tôt, qui que l'on soit, ni trop tard pour l'assainissement de l'âme. Tel, qui dit que l'heure de philosopher n'est pas venue ou qu'elle est déjà passée, ressemble à qui dirait que pour le bonheur, l'heure n'est pas venue ou qu'elle n'est plus. Sont donc appelés à philosopher le jeune comme le vieux. Le second pour que, vieillissant, il reste jeune en biens par esprit de gratitude à l'égard du passé. Le premier pour que jeune, il soit aussi un ancien par son sang-froid à l'égard de l'avenir. En définitive, on doit donc se préoccuper de ce qui crée le bonheur, s'il est vrai qu'avec lui nous possédons tout, et que sans lui nous faisons tout pour l'obtenir. |
| | Posté le 23-09-2008 à 09:27:37
| Laurent a écrit :
Pourtant, il est unanime qu'il faut répondre au désirs naturel de l'humain du savoir en s'y a donnant a fond! |
Houla, moi et la pensée unique tu sais. j'ai un petit côté rebelle. JE suis passé par l'école des stoïciens. huhuhuhu
Dans le Tao, il y a une jolie petite phrase sur l'envie. Du genre :
Il n'y a point de pire crime que de pousser (ou porter) à l'envie.
Donc au désir.
Or Notre société ne fait que nous pousser au désir. Qui lui devient insatiable (ne peut être satisfait).
Or Dans le Tao. et je dis le Tao car peut être de moi même il serait plus facile de rire;
"Il n'y a point de pire malheur que d'être insatiable."
Donc ce sentiment n'est jamais comblé ni même en Paix. Source donc de malheur.
Voilà pour l'envie et le désir de mon point de Vue.
C'est une simple chose qui doit être atténuer. Dans un but de Paix bien entendu.
LEs hommes sinon sont libres de courir au malheur; Connaître le mot de leur mal. augmente la connaissance mais en aucun cas ne guéris l'âme. |
| | Posté le 23-09-2008 à 11:42:26
| Skerath a écrit :
Houla, moi et la pensée unique tu sais. j'ai un petit côté rebelle. JE suis passé par l'école des stoïciens. huhuhuhu
Dans le Tao, il y a une jolie petite phrase sur l'envie. Du genre :
Il n'y a point de pire crime que de pousser (ou porter) à l'envie.
Donc au désir.
Or Notre société ne fait que nous pousser au désir. Qui lui devient insatiable (ne peut être satisfait).
Or Dans le Tao. et je dis le Tao car peut être de moi même il serait plus facile de rire;
"Il n'y a point de pire malheur que d'être insatiable."
Donc ce sentiment n'est jamais comblé ni même en Paix. Source donc de malheur.
Voilà pour l'envie et le désir de mon point de Vue.
C'est une simple chose qui doit être atténuer. Dans un but de Paix bien entendu.
LEs hommes sinon sont libres de courir au malheur; Connaître le mot de leur mal. augmente la connaissance mais en aucun cas ne guéris l'âme. |
J'ai un tel complexe pour mon orthographe et notre société m'attaque quasiment toujours la dessus sur ce complexe que j'en fait d'énorme crises de panique est tétanie a force qui dur depuis 15 ans!
Le sage doit apprendre a se parait contre les coup^et dans mon sens je vais me mettre a fond dans l'etude et les bescherelles de manière a ce qu'on puisse plus m'abattres a ce sujet (il y a bien deux autres point faible que j'ai auquelle je doit remedier) !!!
perso sur ses point je suis d'accord avec deng ming dao pour dire que la premiere partie du travail spirituel c'est de soigner ses blessure et maladie et tar et angoisse , bref ce soigne au sens large !!!
dans ce sens l'homme a le besoins de s'adonner a la recherche et a l'etude avant d'en voir l'inutilité, moi perso, je peut pas croire avant de le voir par moi même sous pretexte qu'un livre le dit je n'ai pas cet âme religieuses 
Mais chacun sa voie l'ami je te le concede! |
| | Posté le 24-09-2008 à 20:39:50
| Et si on remplaçait le "désir naturel de savoir" par "le besoin naturel de savoir".
Il est curieux que l'école soit obligatoire comme qui dirait pour forcer son expris à la réflexion... Et je me souviens d'un reportage à la Tv où une personne adulte disait qu'avant de savoir lire, quelle à donc appris sur le tard, elle était comme aveugle...
Pour désappprendre il faut avoir appris. L'homme n'étant pas un animal comme les autres il lui faut passer par le fait d'acquérir des connaissances sur ce qui l'entoure avant de se rendre compte que là n'est pas l'essentiel. |
| | Posté le 24-09-2008 à 21:26:13
| Des millions de gens vivent en se considérant comme accomplit (d'ailleurs ils ne se posent même pas la question) sans savoir ni lire, ni écrire, ni compter, ni l'Histoire académique de leur pays.
Par contre, ils doivent manger, boire, respirer, se reproduire.
L'homme occidental n'est plus un animal comme les autres.
Mais l'Homme naturel? |
| | Posté le 25-09-2008 à 14:58:17
| Les hommes non lettrés, non occidentaux sont-ils naturels ? sont-ils seulement heureux ou plus aptes au bonheur que nous ?
Cela dit, perso, je ne pense pas que l'homme non occidental soit non plus l'Homme naturel. Celui dont parlait Rousseau, Diderot et les philosophes des Lumières.
Par contre Tchouang Tseu parle des hommes antiques, les anciens. Il dit aussi ceci :
"Que les boeufs et les chevaux soient des quadrupèdes, voilà le céleste (leur nature). Qu'ils aient un mors dans la bouche ou un anneau dans le nez, voilà l'humain (artificiel, contre nature). Lhumain ne doit pas étouffer le céleste, l'artificiel ne doit pas éteindre le naturel, le factice ne doit pas détruire la vérité entitative. Restaurer sa nature, c'est revenir à la vérité première de l'être ."
Ch. 17
Mais peut-être Tao est-ce à ça que tu pensais en parlant "d'homme naturel" ?
J'aurais plus à dire la dessus mais là j'ai peu de temps....
A bientôt...
Edité le 25-09-2008 à 15:01:36 par Dana
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| | Posté le 25-09-2008 à 15:23:12
| Dans mes propos, l'homme naturel est l'homme qui agit selon sa nature.
La nature de l'homme est-elle d'évoluer consciemment?
J'en doute fortement.
Nombre de tribus loin du modernisme continent de vivre comme à la naissance de l'espèce...
Leur intelligence est mise au service de la survie: confectionner des vêtements, perfectionner des techniques de chasse.
Mais ils ne se servent pas de fusils, et ne savent pas lire.
Le nécessaire est le tao, le superflu est dans l'homme moderne. (qui est aussi dans le tao, mais qui n'est pas le tao)
D'ailleurs, la notion de "nécessaire" est très bien expliquée par Spinoza. |
| | Posté le 26-09-2008 à 20:12:22
| Tao a écrit :
Dans mes propos, l'homme naturel est l'homme qui agit selon sa nature.
La nature de l'homme est-elle d'évoluer consciemment?
J'en doute fortement.
Nombre de tribus loin du modernisme continent de vivre comme à la naissance de l'espèce...
Leur intelligence est mise au service de la survie: confectionner des vêtements, perfectionner des techniques de chasse.
Mais ils ne se servent pas de fusils, et ne savent pas lire.
Le nécessaire est le tao, le superflu est dans l'homme moderne. (qui est aussi dans le tao, mais qui n'est pas le tao)
D'ailleurs, la notion de "nécessaire" est très bien expliquée par Spinoza. |
Je suis entièrement d'accord avec chacun des mots ci-dessus.
Cependant que faire quand on a mis un pied dans cette évolution et qu'on est pris dans l'engrenage de la compétition sociale qui met en avant l'étude, la connaissance ?
J'ai lu une étude sur les indiens des hauts plateaux du Pérou. L'organisation ancestrale est harmonieuse, l'entre-aide est permanente, les bonheurs simples. Pas de divorces, pas de délinquance ect... niveau scolaire très bas ou inexistant, la satisfaction des besoins naturels est le but principal
Mais ceux qui ont quittés ces traditions pour la ville, s'ils reconnaissent le bonheur de leur parents comme véritable ne peuvent plus revenir en arrière. C'est pour eux comme la fin de l'innocence...
POur ceux-là comment retrouver l'état d'homme naturel ?
Edité le 26-09-2008 à 20:13:50 par Dana
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| | Posté le 26-09-2008 à 20:42:51
| On ne peut pas retrouver l'état de l'homme naturel, à mon avis. C'est comme une "régression" alors qu'en fait ce serait une véritable évolution.
Néanmoins, le besoin latent de compétition (chef de meute), lorsqu'il est excité, est quasiment irréversible. |
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