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| domtouch | | Maitre |  | | 374 messages postés |
|  Posté le 11-06-2005 à 19:04:28   
| Je suis d'accord avec toi tao, mais "logique" est l'étiquette que nous placons sur le phénomène.
Citation :
Si la lionne attaque ce zèbre plutôt que cet autre, c'est parce qu'il correspond à ce qu'elle cherche. |
Ce n'est pas un comportement logique en soi, ce n'est pas illogique non plus, c'est un comportement qui est et c'est tout.
C'est nous même qui défénissons ce comportement comme logique ou raisonnable, c'est pour ca que je dit que logique et raison n'existe pas en dehors de nous. Logique et raison étant deux mots désignant une sorte de jugement, quelque chose de partial.
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 4629 messages postés |
| Posté le 11-06-2005 à 19:30:44 
| Ok Dom, tu places le débat à un autre niveau: l'appréciation. Car je suppose qu'il ne s'agit pas d'un débat sémantique stérile?
Effectivement, une chose n'est jamais bonne ou mauvaise, raisonnable ou irraisonnée, logique et illogique pour rien.
Le choix de la lionne n'est pas simplement pour être, il est parce qu'elle choisit, et elle choisit parce qu'elle a des impératifs: grande forme, faim mais envie de jouer, elle choisira une proie vive et agile.
Fatiguée, affamée, elle choisira un animal facile à attrapper.
Donc, je suis d'accord: il y a toujours une raison à la logique, ou au raisonnable, contrairement à l'illogisme et au déraisonnable qui n'en ont aucune et sont l'oeuvre d'être déséquilibrés (par rapport au grand Tao)
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| Verdinou | | Sage |  | | 73 messages postés |
| Posté le 11-06-2005 à 22:31:17
| Et que devient le zèbre, une fois qu'il est croqué par la lionne? De la merde de lionne.
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| domtouch | | Maitre | | | 374 messages postés |
| Posté le 11-06-2005 à 23:11:04
| Si les mouches à merde ne sont pas trop vorace (ça mange de la merde les moucham ou ils sont là juste pour le fun?) ça devrait faire un bonne engrais.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 06:40:20
| Bien que le débat prenne une tournure étrange, il reste dans le sujet.
Donc, d'après toi Verdad, nous ne serions que déchets en puissance?
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| Verdinou | | Sage | | | 73 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 08:19:07
| C'est évident! Mais si la réponse vous convient pas, vous pouvez toujours croire ce que je crois:
Quand on meurt, on monte au ciel ou nos actes sont jugés. Si ca va, ca va, on va se plumer avec les anges.
Si ca va pas, on va se faire chauffer le cul avec les diablotins.
Et puis au bout d'un moment, on revient sur terre pour y continuer ou recommencer ce qu'on était sencé y avoir fait le premier coup.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 12:03:14
| En résumé, les réponses sont: Rien, ou alors de simples croyances invérifiables?
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| Verdinou | | Sage | | | 73 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 12:12:54
| Parce que ton rien est vérifiable? Tu peux nous dire comment?
Croire en Dieu, c'est pas plus idiot que de n'y pas croire. C'est même tout le contraire.
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 13:44:09
| Mon rien n'est pas vérifiable. Mais dire autre chose est s'exposer aux questions.
Non?
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| Atil | | Maitre |  | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 13:53:37
| Donc la solution est de ne rien dire au sujet de ce qu'on ignore.
Si on ne sait pas ce qu'il y a aprés la mort et qu'on ne possède aucun indice, en parler n'est-il pas de la masturbation mentale ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 13:58:10
| Bah... peut-être. Peut-être aussi attendais-je des preuves solides, des réponses argumentées?
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 14:55:35
| Mais peut-être n'est-ce pas à la portée de simple mortels ?
.... du moins, pas maintenant.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 16:29:32
| C'est dommage. Tant et tant de croyances pour aucune certitudes?
Cela voudrait-il dire que l'Homme, ce grand créateur, serait prêt à croire n'importe quel faux Dieu? 
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 16:53:51
| Dans ce domaine, en effet, tout n'est que croyances.
Sauf, peut-être, chez certaines personnes qui auraient fait des expériences aux portes de la mort .. comme on en a déja parlé ici.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 16:56:43
| Et face auxquelles je suis toujours aussi sceptique.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 16:58:31
| Ben ... tu n'as qu'à expérimenter.
C'est la seule facon de savoir 
En dehors de l'expérimentation, tout n'est que croyances.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 17:06:23
| Je n'y crois absolument pas. Je n'ai donc pas à expérimenter puisqu'il s'agit pour moi d'une certitude.
Par contre, il semble que tu y croies. Et scientifique comme je te connais, tu dois avoir envie de vérifier?
Tu viendras nous raconter, si tu réussis. Sinon, nous penserons à toi. 
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| domtouch | | Maitre | | | 374 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 20:24:41
| Il faut déja savoir qui est dieu pour savoir si on y croit ou pas.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 20:55:13
| "Je n'y crois absolument pas. Je n'ai donc pas à expérimenter puisqu'il s'agit pour moi d'une certitude. "
>>>>>>Si tu n'y crois pas alors ce n'est pas une certitude mais une simple croyance négative.
Pour avoir une certitude alors il faut des preuves et non pas "ne pas y croire".
"Par contre, il semble que tu y croies. "
>>>>>>Je ne crois pas : je ne fais que des suppositions.
"Et scientifique comme je te connais, tu dois avoir envie de vérifier?"
>>>>>>J'ai fait quelques expériences.
Mais, évidemment, je n'ai pas obtenu de preuves formelles. Juste quelques observations qui font réfléchir.
"Tu viendras nous raconter, si tu réussis. Sinon, nous penserons à toi. "
>>>>>>Une seule méthode permet de savoir de manière certaine ... mais elle ne permet pas de revenir dire que qu'on a vu.
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"Il faut déja savoir qui est dieu pour savoir si on y croit ou pas"
>>>>>>Raison de plus de se contenter d'avouer notre ignorance.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 20:59:20
| Avouer son ignorance, c'est aussi avouer son savoir, car sinon cela n'a aucune valeur.
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| Atil | | Maitre | | | 313 messages postés |
| Posté le 12-06-2005 à 23:51:30
| Savoir qu'on ne sait pas, c'est déja savoir une grande chose.
C'est mieux que de savoir plein de choses erronnées.
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#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 4629 messages postés |
| Posté le 13-06-2005 à 06:26:37
| Avoir conscience des choses que l'on ignore est un savoir. Mais il est aussi un savoir qui est la conscience des choses que l'on sait. Avec humilité.
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| Verdinou | | Sage | | | 73 messages postés |
| Posté le 13-06-2005 à 12:35:54
| Moi je sais que Dieu existe, et que Jésus est son fils.
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