Sujet : L'amour du prochain | |  Posté le 12-06-2009 ŕ 08:49:00
| Le Christianisme met au centre de sa foi, l'Amour. Dieu et amour et nous recommande l'amour du prochain. "Aimez vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
Qu'en est-il de l'amour du prochain dans le Tao ?
Merci d'avance 
Edité le 12-06-2009 à 08:49:28 par Dana
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| | Posté le 12-06-2009 ŕ 16:24:41
| Dans ma lecture du Tao, il n'y a pas de prochain. Il n'y a que des composantes d'un tout (le grand Tao)
Il n'est d'ailleurs pas question d'amour dans le Tao.
N'oublions pas que le tao te king n'a rien à voir avec la religion. C'est un art de vivre!  |
| | Posté le 12-06-2009 ŕ 19:36:55
| Oui je suis d'accord, le Tao est un art de vivre. Mais nous vivons avec nos semblables à longueur de journée.
Je regarde parfois la chaîne Catholique KTO, et il y avait un moine qui avait étudié les spiritualités extrémes orientales. Il semblait faire la fine bouche en rapport avec ces spiritualités qui disaient que chacun était la partie d'un tout : l'univers, le cosmos, le Tao, qu'il opposait au christianisme dans le sens où l'individu était respecté dans cette religion et voué à son semblable dans un lien d'amour qu'il supposait supérieur.
L'adepte du Tao est-il imanquablement isolé de ses semblables. Ce que je ne crois pas. Cependant ne faut-il pas quand même avouer une forme de solitude dans la quète du Tao pour les âmes attirées par cet "art de vivre" ?
(Ce qui entre parenthèses ne serait pas un drame mais un difficulté, disons...) |
| | Posté le 12-06-2009 ŕ 20:43:03
| Alors...
Réponse qui sera incomplète, car ma quête n'est pas terminée.
Cependant, je peux dire ce ou j'en suis:
Ma quête donc, s'est transformée en chasse pendant des années.
De voyageur, je suis assez rapidement passé chasseur de sagesse et de paix, ce qui est contradictoire.
Mais ce fut pour moi un chemin nécessaire.
J'étais isolé de mes semblables. Non physiquement, bien sur, mais intellectuellement.
Depuis quelques temps, quelques mois à peine, je me rends compte qu'ils me manquaient, que j'ai besoin d'eux.
Plus encore! Je m'aperçois que je les aime.
C'est mon chemin car je refusais les à priori fumeux et dogmatiques.
Des raccourcis choquants d'un point de vue respect de soi-même.
J'aime les gens non parce que je le dois, mais parce que c'est devenu une évidence.
Je ne sais pas si je suis bien clair...   |
| | Posté le 13-06-2009 ŕ 09:09:39
| Très clair : en t'éloignant de tes semblables tu es passé par toi que tu as nettoyé de ce qui l'alourdissait mais pas de l'amour des autres (ou l'amour tout court) qui doit être dans notre nature.
C'est ce que tu vis maintenant même si la quète n'est pas finie : paix, sagesse et amour |
| | Posté le 13-06-2009 ŕ 11:49:18
| Je suis content que tu aies compris le propos qui était assez peu clair quand même, quand le je me relis... 
C'est tout à fait bien exprimé. |
| | Posté le 14-06-2009 ŕ 06:51:44
| | tu dois te sentir mieux ds ta peau ? |
| | Posté le 14-06-2009 ŕ 11:09:33
| Oui mon amie. Je trouve une place à l'intérieur de "mes semblables", mais après avoir trouvé ma place dans le grand Tao.
C'est mon chemin. |
| | Posté le 15-06-2009 ŕ 17:18:13
| Dans ma requête moi, j'ai enfin trouver :
--------L'amour,
<< envers et contre tout,>> c'est a dire même les personnes qui on chercher à me nuire et qui mon aussi fais tu mal, je suis arriver à passer haut dessus
de tout cela, j'ai appris a pardonner << mais pas oublier >>, j'ai maintenant de la :
--------Sagesse. << je le pense fortement >>
--------La paix.
--------La joie de vivre les années que ( Dieu ou la Puissance ) me donne
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| | Posté le 15-06-2009 ŕ 20:12:23
| | Je pense en effet que tu as la sagesse Papy. |
| | Posté le 27-08-2009 ŕ 15:06:08
| La sagesse ?....
<< On ne voit bien qu'avec le coeur,
l'essentiel est invisible pour les yeux <<
Saint- Exupéry |
| | Posté le 01-09-2009 ŕ 16:15:51
| Attention, le Tao Te King est un livre paradoxal...
Lorsque Lao Tseu parle de non agir, il s'agit de l'action universelle qui retourne à l'équilibre, lorsqu'il parle de Non Savoir, c'est du savoir instinctif (à 'écoute de l'Univers), et lorsqu'il parle de non désir, c'est le désir suprème d'harmonie Universelle dont il s'agit. Ne faut il pas être inconditionellement amoureux de cette vie Universelle lorsqu'on non agit, non sait et non désire ? Certes Lao Tseu ne parle pas d'amour, mais lorsqu'il nous parle de son souflet de forges qui s'emplit dès qu'on le vide, n'est-ce pas là une description de la Mystérieuse Grace Divine qui accompagne l'adepte du Tao. Je crois sincérement que Lao Tseu fut un amoureux inconditionnel (il ne rejette pas le méchant) de la vie. Mais les hommes lui ont apris à ne pas être expensif. Son Tao Te King en est la parfaite illustration.
Chaleureusement votre, 
Oliver |
| | Posté le 01-09-2009 ŕ 16:38:51
| Je me permets de rebondir (sboing sboing) sur le "non savoir".
Ma lecture de différentes versions éveille en moi une mise en garde sur le savoir.
Quelques citations:
Le faux savoir n'est que la fleur du Tao et le principe de l'ignorance.
Il (le saint homme) fait en sorte que ceux qui ont du savoir n'osent pas agir.
Savoir et croire qu'on ne sait pas, c'est le comble du mérite.
Ne pas savoir et croire qu'on sait, c'est la maladie des hommes.
L'écoute de l'univers, l'universalité du tout (tao) me semble être bien plus que cette mise en garde.
Le savoir fait partie du tao, comme le faux savoir.
La fausse connaissance fait partie du tao, comme la connaissance ou la foi. |
| | Posté le 03-09-2009 ŕ 13:31:56
| Bonjour Tao,
Voici ce que je perçoit du Non Savoir :
J'ai refusé de savoir depuis près de deux ans.
De jour en jour, je suis étonné des résultats.
En effet, le contexte de la vie de tous les jours, ce que les Boudhistes appellent l'ici et maintenant, est emplement suffisant pour "savoir" ce que nous avons à faire dans l'instant. Mieux, débarassé de la pensée anticipatrice et mémorielle, le cerveau fait des connexions très efficaces sur la connaissance acquise. Et encore mieux, il capte de façon très fine la réalité de l'instanct. L'action devient alors non action (on ne peut faire autrement, l'action s'impose à nous). Dans cette attitude l'Ego disparait, car aucun savoir ne vient de la personne.
Pour ma part, j'utilise cette fine perception (autorisée par la non pensée) lorsque je roule à vélo, cela me permet une bonne appréhension du trafic avec, chose extraordinaire, une perception non causale des imprévus de la circulation.
D'un point devue théologique, il est intéressant de faire un parallèle entre le Non Savoir, et le fruit du savoir de la génèse. Un taoïste qui refuse le fruit du Savoir se trouve dans la position d'un Adam ou d'une Eve qui rendrait ce fruit à Dieu. Ceci pour conséquence de retrouver le lien avec Dieu (source unique du Savoir=Tao?) et donc amplifier en réalité son Savoir. Ainsi, un Lao Tseu acceptant le Non Savoir se lave du péché originel, il redevient innoscent comme le nouveau né certes ! Mais aussi comme Adam et Eve au paradis terrestre avant d'avoir croqué le fruit déffendu.
Bien cordialement,
Oliver |
| | Posté le 03-09-2009 ŕ 14:47:02
| Bonjour
Je prends note, j'ai encore beaucoup de chose à découvrir, merci |
| | Posté le 03-09-2009 ŕ 15:14:53
| Je ne parlerais pas du "non-savoir" dans le tao, ne l'ayant pas perçu dans mes lectures.
Néanmoins, je me permettrais une mise en garde sur le refus de la capacité d'anticipation.
Le défaut d'anticipation est bien souvent la cause de l'imprévu. |
| | Posté le 05-09-2009 ŕ 18:26:42
| Bonjour à toutes et à tous,
Voici le chapitre 71 sur le Non Savoir :
Savoir et (croire qu'on) ne sait pas, c'est le comble du mérite.
Ne pas savoir et (croire qu'on) sait, c'est la maladie (des hommes).
Si vous vous affligez de cette maladie vous ne l'éprouverez pas.
Le Saint n'éprouve pas cette maladie, parce qu'il s'en afflige.
Voilà pourquoi il ne l'éprouve pas.
En fait, comme tous les biens, Lao Tseu (mais aussi Lie Tseu et Tchouang Tseu) nous exhortent à ne pas accumuler le savoir. L'homme démuni de tout bien matériel superflu est le plus riche des hommes (bien heureux et sans souci). Il en va de même du savoir, nous n'en avons pas besoin.
Cependant, nos sens ne doivent pas moins demeurer en éveil. C'est alors que survient l'information (contextuelle) qui permet l'anticipation qui éloigne du danger.
Mais attention cette anticipation n'est en rien calculée par notre cortex, elle est purement instinctive.
Bien à vous toutes et tous,
Oliver |
| | Posté le 05-09-2009 ŕ 20:08:04
| Le tao te king est très riche.
Il permet des interprétations très éloignées, tout en ayant une base commune.
Un peu comme un grand arbre dont les extrémités des branches maîtresses droite et gauche sont si loin qu'elles peuvent ignorer l'existence de l'autre.
Pourtant, elles sont nourries par le même tronc. |
| | Posté le 11-09-2009 ŕ 19:44:59
| C'est bon ! je me suis commander les deux livres du TAO,
Je vais pouvoir encore apprendre 
@+ |
| | Posté le 11-09-2009 ŕ 21:44:16
| | Bonne lecture papy! |
| | Posté le 12-09-2009 ŕ 15:41:52
| | Merci Tao |
| | Posté le 17-10-2009 ŕ 17:35:19
| Agir sans agir,
Faire sans faire,
Savourer le sans-saveur,
Contempler le grand dans le petit,
Et la multiplicité dans le moindre,
( Rendre l'affront par le bien )
Là je me sens en accord le Tao. |
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