Sujet : TCHOUANG TSEU |
|  Posté le 30-10-2006 à 10:13:49
| a dit
Les hommes connaissent tous l'utilité d'être utile, mais aucun ne connaît l'utilité d'être inutile.
Qu'en pensez ? |
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| Posté le 30-10-2006 à 12:38:56
| Cette réflexion est, comme toutes celles liées au Tao Te King, interprétable de multiples façons.
Celles que je préfère sont:
1- L'inutile est indispensable pour que les autres soient reconnus comme utiles.
2- Les parois d'un verre sont utiles, elles servent à contenir le liquide. Mais le vide entre les parois est utile aussi, car sinon, ou mettre le liquide?
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| Posté le 31-10-2006 à 06:37:15
| très bonnes réflexions :-)
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| Posté le 31-10-2006 à 19:37:10
| Être utile, c'est bien:
"La vertu inférieure agit et a un but." (Lao-tseu)
Mais en étant inutile, on a l'avantage d'être sûr de ne pas nuire.
Qui n'a pas connu des interventions malheureuses avec la meilleure volonté du monde?
Ce que j'ai compris de cette citation: il faut accepter d'être inutile parfois, et s'en consoler avec:
"La vertu supérieure n'agit pas et n'a pas de but."(le même)
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| Posté le 01-11-2006 à 20:52:52
| Li Khe Liang a écrit :
Mais en étant inutile, on a l'avantage d'être sûr de ne pas nuire. |
On a l'avantage aussi de n'être pas vu.
Merci de vos interprétations. 
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| Posté le 02-11-2006 à 08:17:04
| Pour être plus général, on peut dire que par exemple une plante inutile à l'homme peut être indispensable à la vie d'une espèce d'insecte. Et donc l'inutile est utile, question de point de vue.
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| Posté le 02-11-2006 à 15:02:02
| à raprocher de ceci :
"C'est fou ce que ça peut faire comme impression, se sentir inutile au reste du monde. Ça vous écrase mais en même temps ça vous libère ."
R. Fournier
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| Posté le 22-11-2006 à 18:15:24
| L'utilité de l'inutile ?
Tchouang tseu indique qu'un arbre inutile n'est pas coupé. Il vivra sa vie d'arbre.
Les gens inutiles ne sont pas sujets à pressions, à menaces, ni même à attention.
C'est très difficile de savoir rester inutile.
Est-ce que notre administrateur tao est inutile ?
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| Posté le 22-11-2006 à 19:44:59
| Utile? Inutile? Tout est question de circonstances...
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| Posté le 22-11-2006 à 20:35:13
| Mais, ce qui semble tout à fait inutile pour l'un
peut s'avérer fort utile pour un autre !
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| Posté le 22-11-2006 à 22:12:03
| Utile? Inutile? Tout est question de circonstances...
Si j'essaie de comprendre Tchouang tseu : Les circonstances (où les uns et les autres de Wawa) ne seraient que les évènements de notre rêve (ou de celui du papillon).
Etre au delà des circonstances : peut-être peut-on alors être vraiment inutile.
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| Posté le 23-11-2006 à 06:27:41
| Dans les ouvrages consacrés au Tao, la difficulté est bien souvent de comprendre le vocabulaire imagé.
Inutile, non-agir, non être, non savoir... tout cela n'est pas de la négation, mais plutôt une obligation de se placer sous une autre perspective.
Celle que personne ne prend jamais et qui est pourtant si révélatrice de la réalité des choses...
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| Posté le 27-11-2006 à 23:41:26
| Tao a écrit :
Celle que personne ne prend jamais et qui est pourtant si révélatrice de la réalité des choses... |
Très bien dit et résumé.
Mais qu'est-ce qui fait que cette perpective ne vient pratiquement à l'esprit de personne ?
D'après Tchouang Tseu le responsable serait la civilisation.
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| Posté le 28-11-2006 à 06:16:28
| Exact. Notre vision est un peu comme celle de certains chevaux de courses: limitée à ce que les oeillères nous laissent voir.
Les publicitaires, les journalistes, les religieux, les syndicats, les partis politiques, les économistes, tous jouent ensembles sur la même partition. Nous n'entendons que cette musique, et oublions celle de l'univers.
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| Posté le 28-11-2006 à 23:30:50
| On a tous parait-il étés proches de cette vision à un moment de notre vie.
Quand ?
En tant que nourisson.
Le tout bébé ne ferait pas la différence entre le monde et lui.
Est-ce au moment où on apprend à distinguer que l'on gagne en ego et que l'on perd cette perception totale ?
Comment la retrouver ?
Certain disent que même en occident, on a déjà accès à une forme de compréhension immédiate, c'est l'intuition ou même ..... l'éclat de rire !
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| Posté le 29-11-2006 à 04:39:50
| Nous n'entendons que cette musique, et oublions celle de l'univers. Tao
Peut-être est-ce que l'univers a mis le volume de sa musique
moins élevé intentionnellement? |
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| Posté le 29-11-2006 à 06:23:50
| Plus le temps passe, plus je ressens l'harmonie de l'univers. De plus en plus d'instant en état de communion totale, et à divers moments, suivant diverses circonstances. Mais peut-être je confonds avec une vie remplie et vécue à fond?
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| Posté le 30-11-2006 à 00:40:54
| Comme tu l'as souvent dit, l’univers tend continuellement vers un équilibre.
Cette harmonie dont tu parles ressemble beaucoup à un sain équilibre qui s’installe chez toi.
Alors bravo, parce qu’après, il paraît que tout nous semble de plus en plus facile. Certains appelleront cela du bonheur. 
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| Posté le 30-11-2006 à 18:25:20
| En espérant que tu dises vrai. Je me sens effectivement connaitre le bonheur de plus en plus souvent.
La peur m'accompagne, mais je commence à l'accepter. Un état un peu étrange parce que je n'y suis pas habitué.
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| Posté le 30-11-2006 à 22:45:59
| Je comprends (ou je pense comprendre?) un peu tout ce que tu exprimes tao, - mais le problème c'est que c'est juste une compréhension théorique.
Je crois bien que la pratique est très importante pour cette voie là. Mais ça m'a l'air bien difficile de trouver où et comment pratiquer, et trouver le chemin tout seul l'est surement encore plus !
Pour l'instant, autant que faire se peut - je me laisse porter par le courant.
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| Posté le 01-12-2006 à 06:01:54
| Se laisser porter par le courant? Peut-être as-tu trouvé le chemin?
Je ne parlais pas de compréhension théorique. Celle-ci etait théorique, et c'est justement la mise en pratique qui me déroute.
Cela fait plusieurs année que je cherche le chemin en utilisant la philosophie du Tao pour me guider. Peut-être que ces années passées à l'étude, à la théorie, m'amènent naturellement à l'objectif que je souhaitais atteindre?
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|  Posté le 01-12-2006 à 20:18:36
| Je me suis mal exprimé : c'est ma compréhension (pour ce qu'il en existe...) qui n'est que théorique.
Ce que Wawa appelle ton "sain équilibre" c'est déjà bien plus concret comme expérience... et ça fait plutôt envie !
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| Posté le 02-12-2006 à 11:11:47
| Je peux te garantir que la découverte "physique" des sensations apportées par cette expérience sont absolument indescriptibles de plénitude.
Pour tenter d'en donner une idée, je dirais:
"sensation de conscience totale et sereine".
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| Posté le 03-12-2006 à 10:49:11
| ..... j'ai encore du chemin à faire !
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| Posté le 08-07-2007 à 10:48:22
| stikan a écrit :
..... j'ai encore du chemin à faire ! |
ne t'en fait pas je suis comme toi.
La plante inexploitable par l'homme restera en terre et deviendra un merveilleux ornement ainsi l'inutile est utile.
Pour l'équilibres de la natures , la repartition insecte, vegetaux etc...Cette plante sera vitale!
Inutile mais utile donc.
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