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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète |  |  | | 2664 messages postés |
|  Posté le 23-09-2004 à 01:38:56   
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Pourquoi la souffrance ?
Combien pleurent à cet instant précis, combien ont perdu un être cher à leur cœur, combien se rongent les sangs pour leurs erreurs et rageant qu’on ne puisse revenir en arrière, combien regardent le ciel en se posant les éternelles questions, combien sont au bord de la folie parce qu’ils trouvent que le monde est fou, combien au bord d’un pont, au-dessus d’un quai ou allongés sur une autoroute à attendre la libération, combien prêts à basculer dans la haine, n’attendant que la goutte d’eau qui fait déborder le vase, combien en train d’hurler à l’injustice à se déchirer les cordes vocales, combien, combien, combien ?
Mais peut-être, peut-être que… Si nous ne savions pas ce qu’est la souffrance, nous ne saurions pas nous aimer ?
Evidemment, à cet instant, des femmes et des hommes se sont aimés aussi, et sincèrement pour quelques un(e)s, mais je crois que la force de leur amour dépend beaucoup de la force des souffrances passées hélas.
C’est juste une hypothèse… Si l’on s’en sort en tous cas, on sera en droit de dire que c’était une belle vacherie quand même, parfois trépidante, passionnante, mais souvent vache… A moins qu’il ne nous revienne en mémoire que nous avions été anges et que notre chute ici, nous l’avions cherchée ;o)
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 7362 messages postés |
|  Posté le 23-09-2004 à 11:03:47 
| On ne se sort de la vie que par la mort, qui est son équilibre naturel.
On n'aime que parce que l'on souffre.
On ne devrait pas souffrir de ses erreurs, mais ne pas les renouveler.
On ne devrait jamais re-regarder en arrière.
On ne devrait jamais être surpris par une injustice.
Est-ce le monde qui devient fou? Si oui, celui qui trouve qu'il devient fou est-il lui le seul fou?
On ne se sort pas de la vie. La vie n'est pas une vacherie. La vie est la vie. Pourquoi s'étonner que parfois les choses aillent bien, et parfois mal? La vie est en mouvement, et le mouvement est crée par la recherche d'équilibre.
A partir de là, on ne peut que se féliciter que le bien et le mal existent, car sinon il n'y aurait plus de recherche d'équilibre, et partant plus de vie.
Nous ne serions donc pas là à nous masturber l'intellect!
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| LOU | | > On peut très bien avoir soixan | | Sage |  | | 102 messages postés |
| Posté le 23-09-2004 à 23:49:34
| Tu sais Tao...
Moi dans le monde que nous vivons...
Je pense que celui qui est fou,qu'il soit bien malin...qu'il reste fou!!
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 05:35:07
| Le fou est malin tant qu'il a conscience de ne pas l'être. Mais quand il doute, quand trop de gens lui disent pendant trop de temps qu'il est fou, alors il croit en sa folie.
Il est perdu.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| LOU | | > On peut très bien avoir soixan | | Sage | | | 102 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 09:05:56
| Tu as sans doute raison...
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 12:24:19
| Pourquoi une telle résignation? Je ne demande qu'à débattre. Mais avec "Tu as sans doute raison", je me sens démuni... 
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 13:51:12
| ;o)
(ce qui ne va pas arranger les choses !!!!)
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| Vicky | | Muse |  |  | | 5606 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 17:19:25
| Ben oui y a le fou fin aussi qui commet un acte de violence il se fait passer pour un fou !!!! apres qu'il est une faible sentence ben bizarre il s'en remet il est un ange on dirait mais il attends , laisse passer le temps apres il se remet encore à la violence
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mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 09:03:30
| Mais il peut réellement "basculer" aussi un jour, c'est ce que veut dire Tao je crois. J'ai revu "Psychose" d'Hitchkok hier soir en famille, et ce thème est justement abordé. Terrible comme film, et vraiment angoissant. Un des sommets de l'horreur, avec Shinning je trouve. A ne plus pouvoir prendre de douches en sifflotant tranquillement ensuite !!!!
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| LOU | | > On peut très bien avoir soixan | | Sage | | | 102 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 10:30:38
| Moi rien de compliqué dans mes dires...
Par fou,j'entends l'être qui est bien dans sa tête parce qu'il ne se rend compte de rien...Mais tu vas me dire..Est-il bien dans sa tête..un autre débat.
Mais s'il se sent bien ainsi..s'il a un tant soit peu de sens..qu'il reste fou..je crois que c'est moi qui le deviens là...
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 11:01:15
| LOU a écrit :
Moi rien de compliqué dans mes dires...[...]
qu'il reste fou..je crois que c'est moi qui le deviens là. |
 
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| Scorpion | | Grand sage |  | | 359 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 15:50:56
| La souffrance est liée à la vie.
Ce qui est le plus terrible c’est lorsque cette souffrance rend les gens méchants afin de se venger de la vie!
Comme quoi la souffrance peut nous aider à grandir ou à régresser dans nos comportements humains.
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 16:30:03
| Oui, c'est le revers de la médaille. Nécessaire aussi sûrement. Si nous provoquons trop le destin, c'est lui qui nous provoque ensuite, juste histoire de voir jusqu'où va notre force... Et rapidement il nous rabat le caquet lorsque nous voyons le résultat... En quoi il y a une forme de perfection.
Mais Carpe diem, essayons d'être constructifs, me dis-je !...
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 18:05:01
| La souffrance est une sensation que je ne connais que très partiellement, je ne peux donc pas en parler. Mais il est vrai qu'elle influe sur notre caractère.
De là à y voir l'obscure vengeance d'un destin, les conséquences de nos actes, il y a un pas que je ne franchis pas.
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[Chateaubriand] |
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| Scorpion | | Grand sage | | | 359 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 18:37:05
| Il y a plusieurs formes de souffrance, psychologique et ou physique mais tout aussi douloureuse l'une que l'autre.
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| Papy39 | | Immortel (le) |  | | 760 messages postés |
| Posté le 07-10-2004 à 14:27:01
| j'ai connu la souffrance psychologique dans mon enfance et ado......qq fois dans la vie active.....
Mais je vie la souffrance physique, " pour moi elle est beaucoup plus
facile à combat "
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Il faut juger les sentiments par des actes plus que par des paroles.
[ George Sand ] - |
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 07-10-2004 à 15:32:10
| La médecine a effectivement fait de gros progrès dans la souffrance physique, elle tente d'en faire également dans la souffrance psychologique, mais là, ce sont des artifices à mon avis, un pis-aller.
Je doute qu'autre chose puisse l'atténuer vraiment que l'amour ou l'amitié.
De toutes façons, je n'en démors pas, ce qui pousse à vouloir aider l'autre, c'est la compassion, et hélas pour qu'il y ait compassion il faut au moins avoir eu un "apperçu" de ce qu'est la souffrance, au point d'en patir lorsque d'autres la ressentent.
Et la compassion, c'est de l'amour à l'état potentiel. Si longtemps décriée par Nietzsche (sauf à la fin de sa vie semble-t-il, on en a déjà parlé, l'histoire de l'âne maltraité qui l'a peut-être rendu fou. Il prenait cela pour un "choix" intellectuel, avant de réaliser que la volonté n'y était strictement pour rien)... La compassion est pourtant probablement la seule force capable de sauver l'humanité...
Merci pour vos encouragement à Mamy et toi, je ne vais pas répondre à chacuns de vos messages pour ne pas devenir envahissant, mais je les ai lus et ils réchauffent mon coeur. Mamy a pris un très bel avatar, elle fait très fée protectrice ;o) J'espère qu'elle n'avait pas pris mouche que le mot "Dieu" me mette momentanément en colère et qu'elle avait compris pourquoi...
Malgré tout, je garde quand même une forme d'espérance tout en me revendiquant agnostique. C'est paradoxal, mais souvent j'ai le sentiment que la nature même de l'amour a quelque chose de "transcendant", qu'il est difficile d'imaginer qu'il ne nous ait pas été "légué", enfanté par une force autre que nos parents. Mais c'est un autre débat...
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 07-10-2004 à 19:43:41
| Quarkenciel. Je pense qu'il faut que tu admettes être croyant.
Je ne dis pas cela pour t'énerver... quoique... 
Mais il est vrai que tes propos sont très fortement empreint de mots, d'idées apprises dans les temples. Ce n'est pas un critique, mais un constat que j'ai fais depuis longtemps.
Peut-être que si tu admettais ta croyance, que tu la laissais entrer en toi et que tu t'y confies, tu serais apaisé... non?
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 11:03:13
| Je sais que tu aimes bien énerver gentiment, et il n'y a pas de problème puisque c'est gentiment.
A part ça, pfff, Le débat n'est pas censé tourner autour de moi.
Ce que l'on voulait que j'apprenne et ce que j'ai compris de la vie bon gré mal gré sont deux choses différentes, il n'y a pas besoin d'une religion pour comprendre et sentir des tas de choses en amour (au sens large) je pense ; je crois même plutôt que d'une certaine façon, beaucoup de religions peuvent encombrer l'esprit voir le perturber, surtout quand on a tendance à tout vouloir analyser, décortiquer, comprendre comme moi, qui suis essentiellement un être rationnel.
C'est évidemment illogique de vouloir comprendre avec la raison des choses irrationnelles, mais bon, on est comme on est ;o)
Le peu de paix que j'apporte me revient au centuple sans que je ne demande quoi que ce soit, et même lorsque je n'en désire pas pour moi-même ! Alors pourquoi voudrais-tu que je cherche un "refuge" ailleurs que dans la vie elle-même ?...
Elle me fait des clins d'oeils incroyables, surtout lorsque je décide de mettre en pratique la seconde partie de cette phrase fameuse que l'on oublie souvent, qui est la partie DYNAMIQUE : "ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse... Et FAIS aux autres ce que tu aimeraient qu'ils te fassent"
Comprends-tu que ce n'est pas "une formule, une idée apprise dans un temple" pour moi, mais plutôt une recette de mieux vivre, de bien-être intérieur... Comme la méditation, la respiration, le théâtre, l'humour, la musique, l'écriture, etc.
A pluche !
Jef
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 11:05:49
| Ouhla, la grand-mère, je crois que je ferais pleurer mon ancienne prof de français...
ce que tu aimerAIS...
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| CrashTao | | Grand sage |  | | 311 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 11:47:06
| vous êtes extras, j'ai bien fait de revenir! vous décortiquez tout, comme quand je m'amusais à gonfler ma bleue. je réalésais même le cylindre pour mettre un piston plus gros, je perçais la chicane pour que ca fasse plus de bruit.
vous faites pareil avec votre vie, et pendant que vous vous écoutez penser, vous vivez pas. bande de nazes!
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Ras le bol de se réinscrire! |
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 14:55:38
| 300 messages tout de même, beau score crash ;o)))))
Je te titille amicalement tu sais bien !
Bonne soirée.
Jef
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 08-10-2004 à 19:38:20
| C'est ta recette du bonheur Quark? Mais alors c'est parfait. On peut aussi dire que c'est ta foi, comme la mienne est dans le mouvement provoqué par la recherche d'équilibre.
J'ai passé plus de 40 ans à chercher à vivre en équilibre, et j'étais insatisfait tout le temps.
Depuis que je vis en recherche d'équilibre, je suis satisfait. J'essaie toujours de faire le geste adéquat, comme le funambule avec son balancier, dirait Atil que l'on ne voit plus.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
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