Sujet : Philosophie et théologie. | |  Posté le 19-04-2007 à 10:39:14
| De nombreux "philosophes" appuient leurs bases de raisonnement sur une part de croyances qu'ils estiment raisonnable.
Il n'est que de voir certains forums prenant en référence les paroles qu'auraient prononcées des personnes qui auraient vécu il y a des millénaires, pour s'en rendre compte.
Souvent, ils travestissent, n'emploient pas les mots des "saintes écritures" afin de légitimer à leurs yeux ces références dont il semblerait qu'ils aient honte.
Au lieu de dire "Jésus à dit: Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient", ils préfèrent écrire: "Car n'oublions pas qu'il y a 2000 ans, un barbu a dit que le royaume des cieux était pour eux. (les fous)"
Quant à moi, je pense qu'il ne s'agit en aucune façon de philosophes. Lao Tseu était (s'il a existé) philosophe. Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance.
Il s'agit donc de théologiens, d'endoctrineurs, qui se déguisent en philosophes.
Non? |
| | Posté le 19-04-2007 à 12:04:36
| POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix.
|
| | Posté le 24-04-2007 à 17:31:56
| 
Un théologien n'appuira ses recherches, que sur ce qui aurait été dit ou écrit dans les livres de ses propres convictions religieuse, donc les bases de ses croyances...
Un endoctrinneur est celui qui s'appui sur des dogmes et doctrines dispensées par les livres religieux.. (Et certains passe vite à l'extrême de leurs petites cuisines, pour arranger les sauces à leurs gouts....)
A mon avis, si pour un philosophe, l'important est une quête de "sagesse", il ne se fiera pas à ce que les autres diront, mais étudira de lui même, le monde qui l'entoure...
Donc le philosophe serait celui qui aurait le plus de chance, de trouver ce qu'il recherche 
|
| | Posté le 24-04-2007 à 18:22:17
| Pour trouver, il faut chercher. Mais il faut aussi chercher au bon endroit, non?
|
| | Posté le 24-04-2007 à 19:12:59
| quand le coeur est bon
le reste suit
je ne m'inquiète pas pour la direction
|
| | Posté le 24-04-2007 à 19:30:45
| Il ne s'agit pas de direction, mais de bon sens. Dans le sens propre comme dans le figuré.
Chercher avec courage, ou avec coeur, ce n'est pas forcément efficace.
|
| | Posté le 24-04-2007 à 20:16:36
| Exact
mais chercher dans la Paix
Vivre en Paix,
Quand bien cela peut être difficile.
Une fois acquis, nul contrainte
|
| | Posté le 24-04-2007 à 20:30:03
|
Tao a écrit :
Pour trouver, il faut chercher. Mais il faut aussi chercher au bon endroit, non? |
Au bon endroit ..... Regarder autour de soi, c'est aussi regarder en soi 
tao a écrit :
Il ne s'agit pas de direction, mais de bon sens. Dans le sens propre comme dans le figuré.
Chercher avec courage, ou avec coeur, ce n'est pas forcément efficace. |
De bon sens...  La sincérité d'être SOI dans l'esprit du NOUS, ouvre l'esprit aux tous.. Et là ce ne sont pas des croyances, seulement des savoirs par pratiques "naturel"..Et seules les restrictions que l'ont s'impose, limite les possibles 
Message édité le 24-04-2007 à 20:43:38 par Dalaha |
| | Posté le 27-04-2007 à 17:49:55
|
Skerath a écrit :
POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix. |
Je suis d'accord avec toi .... Si l'ont ressent la paix en soi, ont crée PAIX
Celui qui aime la paix a l’esprit d’unité.
Celui qui est en conscience d’unité est paix.
Celui qui vie la paix est unité . ( Réception canal)
A mon sens l'important n'est pas de formuler des préjugés à l'encontre de textes "religieux ou autres" , seulement d'observer les agir, réagir et non-réagir de ceux qui les vantes ....
|
| | Posté le 27-04-2007 à 18:00:42
| Celui qui ressent la paix ne crée la paix que pour lui-même, et cela dans le meilleur des cas.
La paix est un combat.
Le combat contre ce qui stigmatise les différences, comme les religions, par exemple.
Ou pire, ceux qui interprètent les textes, ou les critiques en se basant sur d'autres de la même eau. |
| | Posté le 27-04-2007 à 18:20:04
|
Tao a écrit :
Celui qui ressent la paix ne crée la paix que pour lui-même, et cela dans le meilleur des cas.
La paix est un combat. |
Celui qui ressent la paix, l'a fait vivre dans des quotidients... Ce n'est pas un combat, car sans émotion, juste des réactions raisonnable, pour maintenir des "équilibres" ... et pour ceci, agirs, réagir ou non-réagir, en connaissances des causes-effets et de leurs portées..
Tao a écrit :
Le combat contre ce qui stigmatise les différences, comme les religions, par exemple.
Ou pire, ceux qui interprètent les textes, ou les critiques en se basant sur d'autres de la même eau. |
L'homme préfère regarder les surfaces, plutôt que les essentiels , il est libre de ses choix, même si bien souvent, il y perd son temps...
|
| | Posté le 27-04-2007 à 18:51:26
| Ne rien dire, ne rien entendre, ne rien voir... la sagesse des trois petits singes?
Oui, bien sur.
Mais des centaines de millions de morts, d'opprimés, de femmes violées, battues, d'hommes torturés, ont payé un lourd tribu à cette sagesse.
|
| | Posté le 28-04-2007 à 10:20:30
|
Tao a écrit :
Ne rien dire, ne rien entendre, ne rien voir... la sagesse des trois petits singes?
Oui, bien sur.. |
Non ... Pas cette formule... Qui d'ailleurs comporte un 4 ièm petit singe, qui est celui de ne rien faire
Tao a écrit :
Mais des centaines de millions de morts, d'opprimés, de femmes violées, battues, d'hommes torturés, ont payé un lourd tribu à cette sagesse. |
la sagesse ... Une formule dont les conceptions varient en fonction des perceptions de chacun...
Savoir se resituer est déjà une bonne étude
De mon coté, l'ayant pratiqués, et avec "S" parcque plusieurs niveaux d'introspections ...
A mon sens réagir face a un déséquilibre, dans certains cas on peux .. Mais sans abus.. Car rééquilibré une situation, n'est pas de celles qui engendre d'autres déséquilibres. Et pour créer la paix , il faut être soi-même un homme de PAIX ...
Précher sans être entretiens des illusions, des paraitres où l'ego est roi.
Un philosophe étudie puis assimile, les valeurs et les teneurs de la vie dans toutes ces manifestations ou représentations.
Un sage recrée de multiples façons, les couleurs et les clartées de ses "inspirations" d'introspections.
- Un "Véritable" initié, ne l'est pas en passant par d'autres hommes.. C'est plutôt, celui qui aura introspectés et re-pratiqués les connaissances des mémoires du SOI ..
Des progressions de ré-unifications d'une essence grandissante, j'usqu' a sa source " d'ÊTRE Universelle " .....
|
| | Posté le 28-04-2007 à 11:31:09
| Ainsi, nous arrivons donc à l'origine du mouvement hihihihi
si l'origine de la Paix appartient à l'Homme
l'Homme doit donc être l'origine de la PAix
et c'est en étant véritable que celle si progresse.
En se leurrant,
mauvais présage.
détaché du conflit
que reste il du conflit?
le conflit du moi persiste
détaché de mon moi
celui ci progresse
et pourtant sans conflit
détaché avec Amour
Nulle faille je ne crains
Chaques de mes mouvement
abreuve le moi
Se donnant au monde
de la Terre au ciel.
Chaques des mouvements
abreuve le monde
Quand bien même le Sage pourrait se sentir seul
il n'a pas le monopole de la Quête.
Un parmis tant d'autre
il est Origine de la Paix
Il permet donc au mouvement d'exister
Ainsi le Sage est l'infime nécéssaire
L'on pourrait présumer de actes
Regardons donc l'origine
Sans nous y attacher.
|
| | Posté le 28-04-2007 à 12:14:49
| Le conflit qui ne concerne pas "le sage" est-il un conflit?
L'arbre qui tombe là ou personne ne peut le voir, l'entendre, tombe t'il?
Mais si le sage avait "non agit", l'arbre serait-il tombé?
Bien sur, le combat est vain. Mais il est vital.
Message édité le 28-04-2007 à 12:15:54 par Tao |
| | Posté le 26-08-2008 à 13:16:37
| Bonjour,
Je relis depuis hier les commentaires de Skerath et je touve qu'il faut avoir grandement avancé sur la voie de la sagesse pour parler comme il le fait. C'est même impressionnant.
Edité le 26-08-2008 à 13:24:32 par Dana
|
| | Posté le 26-08-2008 à 17:16:48
| Je partage l'impression, mais pas la certitude.
Les mots et leurs assemblages ne me "parlent" pas.
Mais l'impression est bonne, c'est moi qui ne suis pas allé assez loin. |
| | Posté le 06-09-2008 à 20:55:46
| Skerath a écrit :
POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix.
|
Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?
Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang "  !
pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté ! |
| | Posté le 06-09-2008 à 20:57:09
| [clignote]Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance. [/clignote]
La tu va pas te faire que des amis en disant cela, beaucoup prefere dire que c'est un livres de taoisme, mais je n'est jamais vue parler de tai Chi chuan, de prière etc dans le TTK par contre ! |
| | Posté le 07-09-2008 à 13:21:48
| Laurent a écrit :
Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?
Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang " !
pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté ! |
Salut Laurent,
Il ne faut pas oublier qu'en principe les religions, sectes et autres préconisent en général la voie vers la paix spirituelle et prétendent à l'universalisme.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse et qu'importe le véhicule pourvu qu'on arrive au sommet de la montagne.
ça c'est dans l'idéal bien sûr...
J'ai l'impression que le mysticisme et l'esprit du sage est dans le sang de l'homme. Un peu comme la fascination qu'on a tous pour l'eau et le feu. C'est en nous...
Si une personne parvint à la paix, comme dit Skerath, pourquoi regarder la direction ? Doit-on lui dire laisse tes livres et prend la mien que je considère comme le meilleurs...
Quelle sera sa réponse ?
Edité le 07-09-2008 à 13:29:28 par Dana
|
| | Posté le 07-09-2008 à 13:26:35
| Dana a écrit :
[citation=Dana][citation=Laurent][clignote]Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance. [/clignote]
La tu va pas te faire que des amis en disant cela, beaucoup prefere dire que c'est un livres de taoisme, mais je n'est jamais vue parler de tai Chi chuan, de prière etc dans le TTK par contre ! |
C'est justement ce qui m'a plus dans le Tao Te King, c'est l'absence de croyance.
Mais les prières et la croyance est-il un handicap fondamental à la sagesse ? Je m'interroge....
ps : Comment tu fait Laurent pour faire clignoter un bout de texte  |
| | Posté le 07-09-2008 à 14:05:57
| Pour moi, la croyance est un chemin comme un autre vers la paix, mais vers la sagesse, assurément non.
Pour faire clignoter le texte, il suffit de le mettre entre les balises:
[*clignote][/*clignote] sans les astérisques.
[clignote] Ainsi [/clignote]
Ou en se servant de ce bouton:  disponible en cliquant sur répondre.
Ce n'est pas disponible dans la réponse rapide de façon explicite. |
| | Posté le 07-09-2008 à 17:45:39
| Dana a écrit :
[citation=Laurent]
Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?
Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang " !
pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté ! |
Salut Laurent,
Il ne faut pas oublier qu'en principe les religions, sectes et autres préconisent en général la voie vers la paix spirituelle et prétendent à l'universalisme.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse et qu'importe le véhicule pourvu qu'on arrive au sommet de la montagne.
ça c'est dans l'idéal bien sûr...
J'ai l'impression que le mysticisme et l'esprit du sage est dans le sang de l'homme. Un peu comme la fascination qu'on a tous pour l'eau et le feu. C'est en nous...
Si une personne parvint à la paix, comme dit Skerath, pourquoi regarder la direction ? Doit-on lui dire laisse tes livres et prend la mien que je considère comme le meilleurs...
Quelle sera sa réponse ? :jap:[/citation]
je dis juste que c'est plus difficile en religion et secte simplement parce que les moines, les prêtres , les autorités spirituelle on deja "macher" le travail et je penses qu'il est beaucoup mieux de décortiquer soi même et sans influence aucune si on veut vraiment grandir ! |
| | Posté le 07-09-2008 à 21:09:12
| « Nous voyageons tous sur le chemin du Tao. Les ânes représentent les différentes doctrines adoptées. Mais qu’importe la doctrine si nous atteignons le sommet ? Ton âne peut être un âne zen, le mien un âne tao. Il y a des ânes chrétiens, musulmans, juifs et même agnostiques. Ils conduisent tous au même endroit. Pourquoi rire des autres en entendant le nom de leur âne ? N’en conduis-tu pas un toi-même ? Nous devrions mettre nos ânes et nos opinions de côté lorsque nous sommes arrivés au sommet. Que nous ayons grimpé dans la joie ou la souffrance importe peu ; nous sommes là. »
« Toutes les religions ont des noms différents pour désigner les voies d’accès au sommet sacré. Une fois parvenus en haut, nous n’avons plus besoin de noms et nous pouvons faire l’expérience directe de toute chose. »
Le Tao au jour le jour. Deng Ming-Dao. Editions Albin Michel. |
| | Posté le 07-09-2008 à 21:11:57
| Je rajouterai cependant que j'ai du mal à discuter avec les croyants justement à cause de leurs foutues croyances...
Mais je ne veux pas les disqualifier d'office non plus... Je cherche aussi...
Edité le 07-09-2008 à 21:13:12 par Dana
|
| | Posté le 07-09-2008 à 21:16:28
| Dana a écrit :
« Nous voyageons tous sur le chemin du Tao. Les ânes représentent les différentes doctrines adoptées. Mais qu’importe la doctrine si nous atteignons le sommet ? Ton âne peut être un âne zen, le mien un âne tao. Il y a des ânes chrétiens, musulmans, juifs et même agnostiques. Ils conduisent tous au même endroit. Pourquoi rire des autres en entendant le nom de leur âne ? N’en conduis-tu pas un toi-même ? Nous devrions mettre nos ânes et nos opinions de côté lorsque nous sommes arrivés au sommet. Que nous ayons grimpé dans la joie ou la souffrance importe peu ; nous sommes là. »
« Toutes les religions ont des noms différents pour désigner les voies d’accès au sommet sacré. Une fois parvenus en haut, nous n’avons plus besoin de noms et nous pouvons faire l’expérience directe de toute chose. »
Le Tao au jour le jour. Deng Ming-Dao. Editions Albin Michel. |
Moui, pour moi ca représente un peu la vertu forcer ce message même si elle est indispensable tan il y a de haine et e guerre pour des bêtises!
je restes quand même convaincu que toutes personnes qui choisis une voix, sa voix philosophique religieuses ou autre, le fait en étant convaincu que la siennes et la meilleur et d'ailleurs si il en es pas convaincu peut etre n'as til pas encore trouer sa voix ou ne lui apportera pas encore de bénéfices!
Après ce n'est que mon opinion l'amie ^^ |
| | Posté le 07-09-2008 à 21:20:47
| Le croyant a la foi. La foi est souvent contredite par la raison.
Ce n'est pas une critique, mais un fait.
Alors le chemin conduit au sommet de la colline, bien sur, car c'est la colline du pendu, et tout le monde y finit sa course.
La monture peut être plus ou moins efficace, puissante, capricieuse...
Je ne critique aucunement la croyance, car j'ai pu observer à plusieurs reprises qu'il s'agissait d'un puissant neurodepresseur.
Mais la discussion est souvent en effet difficile avec un croyant, sauf si tu partages sa croyance. |
| | Posté le 15-09-2008 à 19:10:53
| Dana a écrit :
J'ai l'impression que le mysticisme et l'esprit du sage est dans le sang de l'homme. Un peu comme la fascination qu'on a tous pour l'eau et le feu. C'est en nous...
Si une personne parvint à la paix, comme dit Skerath, pourquoi regarder la direction ? Doit-on lui dire laisse tes livres et prend la mien que je considère comme le meilleurs...
Quelle sera sa réponse ? |
Citation de Dana.
Pour la première phrase, je dirais oui.
Un chrétien dira que dieu est en l'Homme. Enfin je crois. pas sûr.
Si une parvient à la Paix?
L'on pourrait croire que c'est un état. Je considère que c'est un mouvement.
Et donc, il y a toujours une direction, un sens. Celui de la Voie.
Plus on avance, plus il y a du chemin à faire.
trouver la Voie est chose aisée, comparé au fait d'y cheminer.
En avançant, l'on se découvre des démons cachés. Un par un je m'en détache.
Mais qu'est ce ma connaissance face à mon ignorance?
Combien de choses vais je encore apprendre? Combien de combat, vais je devoir mener?
Peut être que ma quête même n'est qu'au fond vanité, et qu'il va falloir m'en détacher.
Je pense que je suis parvenu quelque part. Où? je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est que je trace mon chemin.
Amicalement |
| | Posté le 15-09-2008 à 21:10:15
| Skerath a écrit :
Pour la première phrase, je dirais oui.
Un chrétien dira que dieu est en l'Homme. Enfin je crois. pas sûr.
Si une parvient à la Paix?
L'on pourrait croire que c'est un état. Je considère que c'est un mouvement.
Et donc, il y a toujours une direction, un sens. Celui de la Voie.
Plus on avance, plus il y a du chemin à faire.
trouver la Voie est chose aisée, comparé au fait d'y cheminer.
En avançant, l'on se découvre des démons cachés. Un par un je m'en détache.
Mais qu'est ce ma connaissance face à mon ignorance?
Combien de choses vais je encore apprendre? Combien de combat, vais je devoir mener?
Peut être que ma quête même n'est qu'au fond vanité, et qu'il va falloir m'en détacher.
Je pense que je suis parvenu quelque part. Où? je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est que je trace mon chemin.
Amicalement |
Oui c'est un mouvement mais il est de taille, un peu comme la convertion. Une fois la direction prise reste tout le trajet vers l'horizon infini. Un peu comme le mariage aussi, ensuite reste à explorer toutes les subtilités de la vie de couple...
A mon avis, dans le voyage vers la paix, c'est l'exploration en premier de la solidude qui se présente, de l'unité et à partir de là une descente vers l'expérience de + en + profonde de la sérénité, n'ayons pas peur des mots...
" Mais qu'est ce ma connaissance face à mon ignorance? "
Bah, si tu as déjà une connaissance, l'ignorance fera moins mal le moment venu...
" Tout ce que je sais, c'est que je trace mon chemin "
Et si tu as déjà un chemin derrière toi alors c'est déjà pas mal, c'est même bien... Le mien est encore sur plan... j'y ai pas encore mis les pieds... mais ça ne saurait tarder j'espère. Juste quelques détails à régler d'abord...
Edité le 15-09-2008 à 21:38:59 par Dana
|
| | Posté le 15-06-2009 à 17:52:45
| Je suis tout a fais d'accord, avec vous DANA,
peu importe le mon ...............  de son prochain |
| | Posté le 15-06-2009 à 20:11:55
| Dana a écrit :
Et si tu as déjà un chemin derrière toi alors c'est déjà pas mal, c'est même bien... Le mien est encore sur plan... j'y ai pas encore mis les pieds... mais ça ne saurait tarder j'espère. Juste quelques détails à régler d'abord...
|
Tu as tout compris Dana. Le chemin commence quand on y est prêt, et pas avant.
Avant, c'est du temps de perdu.
Et quand le bon moment est arrivé, on a pas le choix. On le prend.
Bon voyage Dana, car je pense que tu es vraiment à deux doigts de commencer ton voyage.
J'espère que tu continueras de venir nous raconter? |
| | Posté le 27-08-2009 à 15:18:46
| Je ne pense pas qu'il est du temps perdu !
Tout cheminement , toute recherche, nous apporte quelque chose de positif ou négatif,
nous n'avons pas perdu du temps " cela n'engage que moi "
<< Le temps est un grand maître. Le malheur, c'est qu'il tue ses élèves <<
( Auteur inconnu ) |
| | Posté le 31-08-2009 à 19:53:05
| Bonjour à toutes et à tous,
Tao semble ne pas être sûr que le Tao Te King ait été écrit par Lao Tseu. Pourtant, lorsqu'on lit cet ouvrage, on est forcé de constater une forte unité dans l'écriture. Aussi selon moi, aucun doute, l'ouvrage fut écrit par un seul et même homme ! Que ce dernier s'appelle Lao Tan ou Lao Tseu importe guère. Il s'agit d'un homme ayant vécu au cinquième siècle avant Jesus Christ et manifestement au fait des choses impériales de l'époque.
Alors Lao Tseu religieux ou philosophe ?
Ni l'un ni l'autre... C'est un mystique dont l'acceptation du secret l'a conduit à s'épanouir spirituellement. C'est don un être éveillé voir illuminé. Sans doute plus sage que le Christ. Son génie a été de transmettre son savoir sans rien dire (celui qui sait ne parle pas). Ni le Christ, ni Bouddha n'ont eu la possibilité de s'adresser directement à nous comme dans le Tao Te King. Aussi, pour moi Le Tao Te King est irremplaçable. A lire également Lie Tseu etTchouang Tseu.
Bises à toutes et à tous,
Oliver |
| | Posté le 01-09-2009 à 16:31:13
| Bonjour et bienvenue Olivier.
(selon ma lecture) Le tao te king est un livre de constatations.
Il peut être lu et relu, certains n'y verront rien, d'autres y verront chaque fois de nouveaux enseignements, ou pistes d'étude.
Si tant est que lao tseu (ou lao dupont - tseu durand) ait existé et ait écrit le livre, il s'agissait plus d'un testament que d'une doctrine.
L'illumination est une interprétation du lecteur.
De nombreuses personnes ayant lu le tao te king se sont "royalement fait chmir", voire même ont abandonné dès la cinquième page.
La plupart des gens ont besoin d'un guide. Que ce soit une personne physique ou un dogme.
Il est très difficile d'avoir une lecture ABSOLUMENT libre.
Il devient donc quasi inéluctable de mettre en parallèle le tao te king (ou lao tseu) une religion plus connue, structurée.
Les routes sont les mêmes partout, mais les panneaux sont rédigés dans la langue locale. |
| | Posté le 02-09-2009 à 11:20:01
| Bojour Tao,
Je comprends ce point de vue. Pour apprécier le Tao Te King, il faut une bonne dose de lâcher prise, et en particulier sur ce que la société nous a inculqué. Celui qui est à fond dans la course à la reconnaissance sociale ne comprendra rien au tao, et y sera même hostile. Pour pénétrer la puissance de ce texte, il m'a fallu deux choses.
1° accepter le mystère central qu'est le Tao.
2° voir que l'enseignement de Lao Tseu (charité, amour du méchant) était proche de celui du Christ, qui inonsciement faisait référence comme bon "judéo chrétien" !
Depuis, je vie le Tao, et c'est exhaltant.
Mais je suis d'acord, le Tao n'est pas une doctrine. C'est un (Le)principe vital. Celui de la complémentarité Yin/Yang. C'est donc un peu plus qu'un testament, puisque les clés du principe y sont révélés. Personnellement je crois que Lao Tseu est tellement reconnu par les théologiens et les philosophes que l'on peut le qualifier d'homme transcendant au même titre que Bouddha... Posséder son explication du Principe de manière écrite est une chance inouïe. J'aimerais disposer d'un tel ouvrage pour Bouddha et Jesus.
Bien à vous tous et toute,
Oliver |
| | Posté le 02-09-2009 à 18:16:16
| Bouddha aurait été inspiré par Lao Tseu.
Quant à Jésus Christ, il a inspiré une tendance.
La différence entre les 3 est que Lao tseu n'a jamais cherché à être guide, ou prophète, ou autre chose.
Il aurait simplement transmis son raisonnement à un garde frontière. |
| | Posté le 03-09-2009 à 13:04:10
| Bonjour, cher Tao,
Personne ne saura jamais si Bouddha et Lao Tseu se sont inspiré l'un l'autre. Personellement, je n'y croit pas. Il est vrai qu'ils étaient contemporains, mais ils se trouvaient à des lieues l'un et l'autre. De plus Lao Tseu n'apréciait guère les voyages. Il s'est retiré du monde non pour voyager, mais pour apprécier la Vraie Vie.
Par contre, ce que l'on peut affirmer c'est que l'un et l'autre sont parvenus à sentir l'absolu, aussi pour que le message de Bouddha et celui de Lao Tseu puisse diférer, il eut fallu deux absolus distincts, ce qui bien évidemment ne se peut !
Il est donc normal que le discours de l'un et de l'autre soient très proches, il ne pouvait en être autrement !
Ce qui est vrai dans ce que dit Tao, c'est que Lao Tseu est resté très discrêt. Je pense que sa sagesse fut plus grande que celle des autres illuminés connus. En effet il a calqué sa conduite sur ce qui est au centre de toute chose, à savoir le vide. Ceci l'a conduit à être le plus discrêt et le plus silencieux possible.
Nous devrions tous en faire autant... Mais je reconnais que vivre le Tao apporte tellement de joie qu'il est difficile de ne pas tanter de partager cette expérience,
Amicalement,
Oliver |
| | Posté le 03-09-2009 à 15:11:43
| Olivier, j'apprécie ton humour.
Ce forum étant consacré au Tao te king, il est normal que nous en parlions.
Mais comme nous sommes très discrets, il y a très peu de messages autour du sujet principal de ce forum. 
Bouddha et le tao te king très proches penses-tu ?
Vraiment ? |
| | Posté le 05-09-2009 à 17:42:57
| Bonjour Tao,
Bouddha et Lao Tseu sont très proches en effet !
Bouddha prone de vivre l'instant présent et la Non Pensée.
Lao Tseu prone le Non Désir et le Non Agir. Or si l'on observe bien, toute pensée émane d'un désir ou d'un regret. Ne plus désirer revient très vite à ne plus penser. Et ne plus penser, revient vite à ne plus agir consciemment.
Mais comme je l'ai dit, rien d'étonnant, il n'y a qu'un absolu. A l'évidence Lao Tseu, Bouddha, Jesus et bien d'autres comme les chamanes servent un même idéal : l'homme vrai libéré de tout contingentement. Ce qui est malheureux est que les religions qui se sont créées autour de ces hommes ont recréées un contingentement Boudhiste, Chrétien, Taoïste... Ce dernier semble cependant moins fort.
Par exemple le Tao Te King indique une vision très simple de l'immortalité. Et bien des "Taoïstes" ont suivit pour indiquer des méthodes (al)chimiques pour y parvenir. Si bien que nombre de gens croient que tous les Taoîstent pratiquent l'alchimie.
Ce qui me plait chez Lao Tseu, c'est la simplicité :
Non Désir Non Agir et Non Savoir ==> Mieux (Non) Etre et Omni Science
C'est simple... Il suffit de l'essayer, de le tester, pour l'adopter (je parle pour moi).
A plus,
Oliver |
| | Posté le 17-07-2011 à 11:16:54
| Juste pour vous dire qu'en ce moment est en vente dans les kiosques un hors-série du Point dans la catégorie des "Maîtres penseurs" sur LAO TSEU. C'est très bien documenté et tout à fait intéressant.
Je vous le recommande. |
| | Posté le 17-07-2011 à 14:57:39
| MERCI !
|
| | Posté le 20-07-2011 à 01:58:20
| Oh, merci bien Li Khe Liang.
Je prends bonne note de votre information!
Nous n'avons plus souvent le plaisir de vous lire... |
| | Posté le 22-07-2011 à 09:52:41
| Oui, la parole se fait rare quand l'action commande.
Derrière Li Khe Liang se cache un retraité qui a été très occupé à créer et faire vivre le site internet de son association d'anciens.
Si vous voulez savoir de quoi il s'agit, rendez-vous sur www.esterel-club.fr |
| | Posté le 25-08-2011 à 10:45:14
| Dans la foulée, j'ai relouké mon site et changé d'hébergeur, rendez-vous sur www.likheliang.com
C'est mieux, non? |
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