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 Philosophie et théologie.

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Tao
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   Posté le 19-04-2007 à 10:39:14   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

De nombreux "philosophes" appuient leurs bases de raisonnement sur une part de croyances qu'ils estiment raisonnable.
Il n'est que de voir certains forums prenant en référence les paroles qu'auraient prononcées des personnes qui auraient vécu il y a des millénaires, pour s'en rendre compte.
Souvent, ils travestissent, n'emploient pas les mots des "saintes écritures" afin de légitimer à leurs yeux ces références dont il semblerait qu'ils aient honte.
Au lieu de dire "Jésus à dit: Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient", ils préfèrent écrire: "Car n'oublions pas qu'il y a 2000 ans, un barbu a dit que le royaume des cieux était pour eux. (les fous)"

Quant à moi, je pense qu'il ne s'agit en aucune façon de philosophes. Lao Tseu était (s'il a existé) philosophe. Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance.

Il s'agit donc de théologiens, d'endoctrineurs, qui se déguisent en philosophes.

Non?

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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
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Skerath
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   Posté le 19-04-2007 à 12:04:36   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix.
Dalaha
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   Posté le 24-04-2007 à 17:31:56   Voir le profil de Dalaha (Offline)   Répondre à ce message   http://terre-ailleurs.actifforum.com/index.forum   Envoyer un message privé à Dalaha   




Un théologien n'appuira ses recherches, que sur ce qui aurait été dit ou écrit dans les livres de ses propres convictions religieuse, donc les bases de ses croyances...


Un endoctrinneur est celui qui s'appui sur des dogmes et doctrines dispensées par les livres religieux.. (Et certains passe vite à l'extrême de leurs petites cuisines, pour arranger les sauces à leurs gouts....)

A mon avis, si pour un philosophe, l'important est une quête de "sagesse", il ne se fiera pas à ce que les autres diront, mais étudira de lui même, le monde qui l'entoure...

Donc le philosophe serait celui qui aurait le plus de chance, de trouver ce qu'il recherche




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Amicalement Dalaha

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   Posté le 24-04-2007 à 18:22:17   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Pour trouver, il faut chercher. Mais il faut aussi chercher au bon endroit, non?


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   Posté le 24-04-2007 à 19:12:59   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

quand le coeur est bon
le reste suit
je ne m'inquiète pas pour la direction
Tao
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   Posté le 24-04-2007 à 19:30:45   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Il ne s'agit pas de direction, mais de bon sens. Dans le sens propre comme dans le figuré.
Chercher avec courage, ou avec coeur, ce n'est pas forcément efficace.


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   Posté le 24-04-2007 à 20:16:36   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

Exact
mais chercher dans la Paix
Vivre en Paix,
Quand bien cela peut être difficile.
Une fois acquis, nul contrainte
Dalaha
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   Posté le 24-04-2007 à 20:30:03   Voir le profil de Dalaha (Offline)   Répondre à ce message   http://terre-ailleurs.actifforum.com/index.forum   Envoyer un message privé à Dalaha   




Tao a écrit :

Pour trouver, il faut chercher. Mais il faut aussi chercher au bon endroit, non?



Au bon endroit ..... Regarder autour de soi, c'est aussi regarder en soi



tao a écrit :

Il ne s'agit pas de direction, mais de bon sens. Dans le sens propre comme dans le figuré.
Chercher avec courage, ou avec coeur, ce n'est pas forcément efficace.


De bon sens... La sincérité d'être SOI dans l'esprit du NOUS, ouvre l'esprit aux tous.. Et là ce ne sont pas des croyances, seulement des savoirs par pratiques "naturel"..Et seules les restrictions que l'ont s'impose, limite les possibles






Message édité le 24-04-2007 à 20:43:38 par Dalaha


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   Posté le 27-04-2007 à 17:49:55   Voir le profil de Dalaha (Offline)   Répondre à ce message   http://terre-ailleurs.actifforum.com/index.forum   Envoyer un message privé à Dalaha   





Skerath a écrit :

POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix.


Je suis d'accord avec toi .... Si l'ont ressent la paix en soi, ont crée PAIX

Celui qui aime la paix a l’esprit d’unité.
Celui qui est en conscience d’unité est paix.
Celui qui vie la paix est unité
.
( Réception canal)

A mon sens l'important n'est pas de formuler des préjugés à l'encontre de textes "religieux ou autres" , seulement d'observer les agir, réagir et non-réagir de ceux qui les vantes ....





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   Posté le 27-04-2007 à 18:00:42   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Celui qui ressent la paix ne crée la paix que pour lui-même, et cela dans le meilleur des cas.
La paix est un combat.

Le combat contre ce qui stigmatise les différences, comme les religions, par exemple.
Ou pire, ceux qui interprètent les textes, ou les critiques en se basant sur d'autres de la même eau.

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   Posté le 27-04-2007 à 18:20:04   Voir le profil de Dalaha (Offline)   Répondre à ce message   http://terre-ailleurs.actifforum.com/index.forum   Envoyer un message privé à Dalaha   




Tao a écrit :

Celui qui ressent la paix ne crée la paix que pour lui-même, et cela dans le meilleur des cas.
La paix est un combat.


Celui qui ressent la paix, l'a fait vivre dans des quotidients... Ce n'est pas un combat, car sans émotion, juste des réactions raisonnable, pour maintenir des "équilibres" ... et pour ceci, agirs, réagir ou non-réagir, en connaissances des causes-effets et de leurs portées..

Tao a écrit :

Le combat contre ce qui stigmatise les différences, comme les religions, par exemple.
Ou pire, ceux qui interprètent les textes, ou les critiques en se basant sur d'autres de la même eau.


L'homme préfère regarder les surfaces, plutôt que les essentiels , il est libre de ses choix, même si bien souvent, il y perd son temps...




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   Posté le 27-04-2007 à 18:51:26   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Ne rien dire, ne rien entendre, ne rien voir... la sagesse des trois petits singes?
Oui, bien sur.
Mais des centaines de millions de morts, d'opprimés, de femmes violées, battues, d'hommes torturés, ont payé un lourd tribu à cette sagesse.


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   Posté le 28-04-2007 à 10:20:30   Voir le profil de Dalaha (Offline)   Répondre à ce message   http://terre-ailleurs.actifforum.com/index.forum   Envoyer un message privé à Dalaha   





Tao a écrit :

Ne rien dire, ne rien entendre, ne rien voir... la sagesse des trois petits singes?
Oui, bien sur..


Non ... Pas cette formule... Qui d'ailleurs comporte un 4 ièm petit singe, qui est celui de ne rien faire

Tao a écrit :

Mais des centaines de millions de morts, d'opprimés, de femmes violées, battues, d'hommes torturés, ont payé un lourd tribu à cette sagesse.



la sagesse ... Une formule dont les conceptions varient en fonction des perceptions de chacun...

Savoir se resituer est déjà une bonne étude

De mon coté, l'ayant pratiqués, et avec "S" parcque plusieurs niveaux d'introspections ...

A mon sens réagir face a un déséquilibre, dans certains cas on peux .. Mais sans abus.. Car rééquilibré une situation, n'est pas de celles qui engendre d'autres déséquilibres. Et pour créer la paix , il faut être soi-même un homme de PAIX ...

Précher sans être entretiens des illusions, des paraitres où l'ego est roi.

Un philosophe étudie puis assimile, les valeurs et les teneurs de la vie dans toutes ces manifestations ou représentations.

Un sage recrée de multiples façons, les couleurs et les clartées de ses "inspirations" d'introspections.


- Un "Véritable" initié, ne l'est pas en passant par d'autres hommes.. C'est plutôt, celui qui aura introspectés et re-pratiqués les connaissances des mémoires du SOI ..

Des progressions de ré-unifications d'une essence grandissante, j'usqu' a sa source " d'ÊTRE Universelle " .....




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   Posté le 28-04-2007 à 11:31:09   Voir le profil de Skerath (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Skerath   

Ainsi, nous arrivons donc à l'origine du mouvement hihihihi
si l'origine de la Paix appartient à l'Homme
l'Homme doit donc être l'origine de la PAix

et c'est en étant véritable que celle si progresse.
En se leurrant,
mauvais présage.

détaché du conflit
que reste il du conflit?
le conflit du moi persiste
détaché de mon moi
celui ci progresse
et pourtant sans conflit
détaché avec Amour
Nulle faille je ne crains
Chaques de mes mouvement
abreuve le moi
Se donnant au monde
de la Terre au ciel.
Chaques des mouvements
abreuve le monde
Quand bien même le Sage pourrait se sentir seul
il n'a pas le monopole de la Quête.
Un parmis tant d'autre
il est Origine de la Paix
Il permet donc au mouvement d'exister
Ainsi le Sage est l'infime nécéssaire
L'on pourrait présumer de actes
Regardons donc l'origine
Sans nous y attacher.
Tao
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   Posté le 28-04-2007 à 12:14:49   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Le conflit qui ne concerne pas "le sage" est-il un conflit?
L'arbre qui tombe là ou personne ne peut le voir, l'entendre, tombe t'il?

Mais si le sage avait "non agit", l'arbre serait-il tombé?

Bien sur, le combat est vain. Mais il est vital.

Message édité le 28-04-2007 à 12:15:54 par Tao


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   Posté le 26-08-2008 à 13:16:37   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

Bonjour,

Je relis depuis hier les commentaires de Skerath et je touve qu'il faut avoir grandement avancé sur la voie de la sagesse pour parler comme il le fait. C'est même impressionnant.




Edité le 26-08-2008 à 13:24:32 par Dana


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   Posté le 26-08-2008 à 17:16:48   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Je partage l'impression, mais pas la certitude.
Les mots et leurs assemblages ne me "parlent" pas.

Mais l'impression est bonne, c'est moi qui ne suis pas allé assez loin.

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   Posté le 06-09-2008 à 20:55:46   Voir le profil de Laurent (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Skerath a écrit :

POur ma part
il existe ce qui est lié a la terre
comme ce qui est lié au ciel.
Qu'ai je decouvert?
Si ce n'est le chemin de la PAix?
Qu'importe ce que l'on dit.
Si une chose apporte la Paix , qui puis je donc lui reprocher?
A chacun sa Voie et son aide
l'une n'est pas meilleur que l'autre.
Ce sont les hommes qui interpretent et recupèrent a leur profit.
Je ne fais attention qu'a l'homme de paix.


Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?

Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang " !

pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté !

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   Posté le 06-09-2008 à 20:57:09   Voir le profil de Laurent (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance.

La tu va pas te faire que des amis en disant cela, beaucoup prefere dire que c'est un livres de taoisme, mais je n'est jamais vue parler de tai Chi chuan, de prière etc dans le TTK par contre !

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   Posté le 07-09-2008 à 13:21:48   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

Laurent a écrit :



Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?

Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang " !

pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté !


Salut Laurent,

Il ne faut pas oublier qu'en principe les religions, sectes et autres préconisent en général la voie vers la paix spirituelle et prétendent à l'universalisme.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse et qu'importe le véhicule pourvu qu'on arrive au sommet de la montagne.

ça c'est dans l'idéal bien sûr...

J'ai l'impression que le mysticisme et l'esprit du sage est dans le sang de l'homme. Un peu comme la fascination qu'on a tous pour l'eau et le feu. C'est en nous...

Si une personne parvint à la paix, comme dit Skerath, pourquoi regarder la direction ? Doit-on lui dire laisse tes livres et prend la mien que je considère comme le meilleurs...

Quelle sera sa réponse ?


Edité le 07-09-2008 à 13:29:28 par Dana


Dana
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   Posté le 07-09-2008 à 13:26:35   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

Dana a écrit :

[citation=Dana][citation=Laurent] Tout au long du Tao Te King, livre qu'il aurait transmis à un garde frontière, il illustre ses propos en évitant tout ce qui peut avoir trait à la spiritualité, ou à la croyance.

La tu va pas te faire que des amis en disant cela, beaucoup prefere dire que c'est un livres de taoisme, mais je n'est jamais vue parler de tai Chi chuan, de prière etc dans le TTK par contre !



C'est justement ce qui m'a plus dans le Tao Te King, c'est l'absence de croyance.

Mais les prières et la croyance est-il un handicap fondamental à la sagesse ? Je m'interroge....



ps : Comment tu fait Laurent pour faire clignoter un bout de texte
Tao
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   Posté le 07-09-2008 à 14:05:57   Voir le profil de Tao (Offline)   Répondre à ce message   http://taoteblog.over-blog.com/   Envoyer un message privé à Tao   

Pour moi, la croyance est un chemin comme un autre vers la paix, mais vers la sagesse, assurément non.
Pour faire clignoter le texte, il suffit de le mettre entre les balises:

[*clignote][/*clignote] sans les astérisques.

Ainsi

Ou en se servant de ce bouton: disponible en cliquant sur répondre.
Ce n'est pas disponible dans la réponse rapide de façon explicite.

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   Posté le 07-09-2008 à 17:45:39   Voir le profil de Laurent (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Laurent   

Dana a écrit :

[citation=Laurent]

Oui m'en fin, si le travail est trop "mâcher" comme c'est le cas en religion, secte organisé, ou voie spirituelle n'est-ce pas prendre des raccourcis au lieu de déployer ses ailes pleinement comme cela peut etre le cas avec le TTK par exemple ?

Effectivement tout est bon, mais a des degrés diffèrent il me semble tout dépend de si on veut être "le plus gros poisson d'un petit etang, ou le plus gros poisson du plus gros étang " !

pesonnellement j'ai juste envie d'être une carpe qui se roule dans la boue pour garder sa fraicheur et a liberté !


Salut Laurent,

Il ne faut pas oublier qu'en principe les religions, sectes et autres préconisent en général la voie vers la paix spirituelle et prétendent à l'universalisme.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse et qu'importe le véhicule pourvu qu'on arrive au sommet de la montagne.

ça c'est dans l'idéal bien sûr...

J'ai l'impression que le mysticisme et l'esprit du sage est dans le sang de l'homme. Un peu comme la fascination qu'on a tous pour l'eau et le feu. C'est en nous...

Si une personne parvint à la paix, comme dit Skerath, pourquoi regarder la direction ? Doit-on lui dire laisse tes livres et prend la mien que je considère comme le meilleurs...

Quelle sera sa réponse ? :jap:[/citation]

je dis juste que c'est plus difficile en religion et secte simplement parce que les moines, les prêtres , les autorités spirituelle on deja "macher" le travail et je penses qu'il est beaucoup mieux de décortiquer soi même et sans influence aucune si on veut vraiment grandir !

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   Posté le 07-09-2008 à 21:09:12   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

« Nous voyageons tous sur le chemin du Tao. Les ânes représentent les différentes doctrines adoptées. Mais qu’importe la doctrine si nous atteignons le sommet ? Ton âne peut être un âne zen, le mien un âne tao. Il y a des ânes chrétiens, musulmans, juifs et même agnostiques. Ils conduisent tous au même endroit. Pourquoi rire des autres en entendant le nom de leur âne ? N’en conduis-tu pas un toi-même ? Nous devrions mettre nos ânes et nos opinions de côté lorsque nous sommes arrivés au sommet. Que nous ayons grimpé dans la joie ou la souffrance importe peu ; nous sommes là. »

« Toutes les religions ont des noms différents pour désigner les voies d’accès au sommet sacré. Une fois parvenus en haut, nous n’avons plus besoin de noms et nous pouvons faire l’expérience directe de toute chose. »

Le Tao au jour le jour. Deng Ming-Dao. Editions Albin Michel.
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   Posté le 07-09-2008 à 21:11:57   Voir le profil de Dana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Dana   

Je rajouterai cependant que j'ai du mal à discuter avec les croyants justement à cause de leurs foutues croyances...

Mais je ne veux pas les disqualifier d'office non plus... Je cherche aussi...



Edité le 07-09-2008 à 21:13:12 par Dana


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