Sujet : Le non agir |
|  Posté le 13-11-2005 à 09:55:50
| J'ai lu ailleurs une phrase qui me semble intéressante, quoique très mal écrite, ce qui fait que je ne la comprends pas.
Machin a écrit :
Le non-agir c'est ne pas agir
Car pour Lao-tzeu le non-agir c'est faire. Les êtres qui votent agissent. |
Je m'intéresse depuis très peu de temps au taoisme, alors merci de m'éclaire sur cette notion de non agir qui semble très importante. |
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| Posté le 13-11-2005 à 10:42:09
| Vide:
Egalement appelé "non être" ou "vide de l'être", il suppose l'effacement de l'ego afin de permettre l'écoute de l'être intérieur, intuitif, seul à même d'appréhender la globalité au-delà des mots. Cet état est la clé de la Simplicité originelle, de la Vérité.
Le non savoir, le non désir, le non agir,
termes récurents, peuvent être compris comme les moyens permettant de parvenir au vide de l'être.
Dans un sens imagé: ne pas être esclave du désir, du savoir, du monde extérieur, permet de trouver le centre de l'être, autrement dit l'être véritable.
La personne dont tu cites la phrase n'a manifestement pas compris le sens de la locution "non-agir" employée par Lao Tseu.
Le non-agir, ce n'est pas ne rien faire, ce n'est pas non plus ne pas agir. Quant au vote, je me demande bien ce qu'il vient faire là-dedans, à part peut-être en tant qu'image d'Epinal mignonne, mais pas adéquate.
Le non agir, c'est avoir acquis suffisament de choses (expériences, savoir, argent, force...) pour pouvoir s'en passer.
Un exemple plus précis:
Le jeune tigre qui apprend à chasser perd beaucoup d'énergie, pour un résultat parfois très moyen. Il agit.
Le vieux tigre est capable de chasser d'un seul coup de pate, au bon moment. C'est le non-agir. Du moins une façon de l'imager. |
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| Posté le 13-11-2005 à 17:54:06
| Donc, le non agir c'est plutôt faire le geste qu'il faut, quand il faut, ni plus ni moins?
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| Posté le 13-11-2005 à 19:31:47
| Exact. C'est aussi savoir quand ne pas faire le geste.
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| Posté le 13-11-2005 à 20:06:05
| Merci de l'explication Tao , souvent je comprends mieux comme ca :-)
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| Posté le 13-11-2005 à 21:09:14
| Mais c'est toujours un plaisir mon amie. 
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| Posté le 14-11-2005 à 04:58:52
| La voie du sage est d'agir sans lutter. Daodejing 81
Merci aussi de ton explication Tao.
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| Posté le 14-11-2005 à 12:24:56
| ok, merci bien
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| Posté le 14-11-2005 à 12:35:22
| Donc, pour voir si j'ai bien compris:
Imaginons que je sois bannis d'un forum dérivant vers le fascisme parce que le dénonçant, que l'administrateur se rende compte de son erreur et que pour sauver la face, il annonce à tout le monde qu'il ne m'a banni que deux jours.
Agir, se serait retourner sur ce forum et continuer à dénoncer?
Le non agir serait de ne plus m'occuper de ce forum?
Mais dans ce cas, je fermerai les yeux devant la montée en puissance de la haine raciale sur un forum.
Est-ce acceptable?
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| Posté le 14-11-2005 à 18:11:06
| Désolé de ne pas comprendre ce que tu dis.
Si tu considères que ce forum dérive, alors dénonce-le. Si tu n'es pas à ton aise chez lui, n'y retourne pas.
Le non-agir n'aura sa place, dans ton exemple, que lorsque tu auras tourné la page.
Ce n'est visiblement pas le cas.
En tout cas, et je te l'avais déjà suggéré, il est inutile de compter sur moi pour hurler avec les loups.
Pour ta sérénité, je te conseille de pratiquer le "lâcher prise".
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| Posté le 14-11-2005 à 18:51:26
| Tu as bien fait d'avoir tourner la page Tao ... 
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| Posté le 14-11-2005 à 21:38:08
| Compris patron. Mais je vais vite me faire chier...
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| Posté le 14-01-2006 à 15:28:36
| le non agir : paraitre heureux sans l'etre. penser du trefond de la non pensee.
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| Posté le 14-01-2006 à 17:01:37
| paraître heureux sans l'être, oui. Cela peut éventuellement être du non agir. Mais je ne comprends pas la seconde partie de la phrase? Qu'est-ce que le tréfond de la non pensée?
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| Posté le 17-01-2006 à 18:02:10
| grand mystere du zen. on se concentre sur la posture et sur sa respiration. des pensees nous viennent. pas la peine de les repousser seulement ne pas s'y attacher (justement la technique du non-agir :agir avec detachement). petit a petit elles s'escomptent.
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| Posté le 17-01-2006 à 18:11:28
| Mais pourtant, ne pas s'attacher aux pensées qui nous viennent, c'est faire un acte délibéré? Ce n'est pas incompatible avec le non agir, pourtant ce n'est pas le non agir. Il n'est pas forcément adéquat de repousser les pensées qui nous viennent.
Celles-ci sont peut-être la conséquence de notre concentration sur la posture et respiration.
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| Posté le 21-01-2006 à 15:37:01
| tu te concentres seulement sur ta posture laissant de cote tes pensees. tu vas toujours les saisir, en avoir plus ou moins conscience mais ca s'arretera la. les pensees sont ce qui t'amenent a prendre conscience de toi. medite la phrase "je pense donc je suis". je peux douter de tout sauf que je doute donc que j'existe la maintenant. donc, non les pensees ne sont pas les consequences de ta posture et de ta respiration mais du fait que tu soit conscient. posture et respiration servent de point de controle des pensees conscientes (ainsi tu ne te disperses pas). les pensees inconscientes qui petit a petit font surface (et donc dont tu prends conscience) correspondent a tout ce qui te conditionnait. apr ce type de meditation, tu consumes ton ego ou plutot tu deshabille ton Ego de tout ce qui n'est pas lui.
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| Posté le 21-01-2006 à 16:04:14
| Il ne te reste donc que ton ego, nu. Quel est l'intérêt?
D'autre part, je reste persuadé que tes pensées sont consécutives en grande partie à ta posture, et surtout à ta respiration. Si tu es empêché de respirer, tes pensées seront uniquement tournées vers ce but, car la respiration est un besoin vital, comme celui de manger ou de boire.
Pour pouvoir méditer, il faut avant tout être vivant.
Mais j'avoue raisonner un peu à contrario pour t'apporter un point de vue différent.
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| Posté le 21-01-2006 à 21:53:24
| J'ai quand même du mal à aprehender parfaitement ce terme "non agir". Surtout l'association des deux mots.
Une question : A laquelle des trois définitions suivantes le verbe agir dans l'expression "non agir" se réfère-t-elle le plus ?
Agir :
1. Entrer ou être en action.
2. Produire un effet, une influence.
3. Se Comporter, se conduire.
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| Posté le 21-01-2006 à 22:30:45
| Après réflexion si le non agir "suppose l'effacement de l'ego afin de permettre l'écoute de l'être intérieur, intuitif" je dirais que le verbe "agir" tout seul (verbe hautement teinté de volontarisme) avance l'idée d'une motivation, d'une raison déclenchant l'action, d'une mécanique analysable qu'il convient dans le "non agir" d'oublier.
Non ?
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| Posté le 22-01-2006 à 13:36:26
| Agir est commettre une action équilibrée. Le non agir est commettre une action équilibrée sans conséquences co-latérales.
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| Posté le 23-01-2006 à 05:03:52
| Vous avez tout faux Tao. Peut-être souhaiteriez-vous suivre mes cours à Aix-en-Provence ?
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| Posté le 28-01-2006 à 15:12:22
| a tao entre autres : ni le noir ni le blanc n'ont raison. si j'ai bien compris ce que tu veux dire tu m'apportes un point de vue different mais qui ne serait pas oppose. une sorte d'intersubjectivite.
ce n'est pas ton ego nu qui te reste mais la prise de conscience du veritable ego que tu peux ensuite travestir comme tu veux pour le besoin de la situation.
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| Posté le 28-01-2006 à 17:11:42
| L'ego affiché serait donc une parure, un déguisement interchangeable un masque?
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| Posté le 28-01-2006 à 23:20:30
| le non agir est une absence de définition.
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| Posté le 28-01-2006 à 23:23:50
| salut tout le monde  bienvenue à pfff et miranda.
Citation :
Vous avez tout faux Tao. Peut-être souhaiteriez-vous suivre mes cours à Aix-en-Provence ? |
Personne ici n'a raison ou faux
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| Posté le 28-01-2006 à 23:30:32
| Je suis toujours curieux des cours qui peuvent être dispensés gratuitement chez l'habitant. Particulièrement s'il s'agit d'une habitante?
Dom à raison Miranda. Il faut que tu t'éloigne de tes dogmes des tes tabous, de tes carapaces et que tu voies enfin le monde dans sa terrifiante puissance.
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| Posté le 08-03-2006 à 15:19:21
| a tao : il n'y a pas d'ego eternel. seulement des phenomenes. vacuite qui n'est pas vide : les phenomenes sont vides et le vide est les phenomene. c'est le systeme d'interpretation de nietzsche, il n'y a que des interpretations et meme ce que je dis en est une. c'est le chemin du milieu, qui conduit a la relativite.
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| Posté le 08-03-2006 à 20:47:21
| Content de te revoir pfff.
Dommage que tu n'apparaîsses que si épisodiquement, reliant les fils de discussions anciennes?
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| Posté le 11-03-2006 à 16:46:10
| desole mais je vais qd je peux etant donne que je n'ai pas d'ordinateur.
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| Posté le 11-03-2006 à 20:35:52
| Toujours bienvenu ici en tout cas! 
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| Posté le 10-08-2006 à 01:50:45
| "Vous avez tout faux Tao. Peut-être souhaiteriez-vous suivre mes cours à Aix-en-Provence ? "
Afin peut être d'expliquer mon point de vue sur le non agir, je vais donc citer, (regarder plus haut).
le non agir, implique a mon gout la notion de constant et d'équilibre.
et donc implique de la même manière la notion de mouvement.
reprenons donc cette phrase, comme exemple, et imaginons qu'elle nous soit tous adressé.
"Vous avez tout faux! " commençons donc par ça. On pourrait dire que c'est une affirmation, .
un avis, etc.... quelque chose de figé.
Et pourtant pensons mouvement:
Ceci est surement la suite logique d'une pensée de cette dame.
et la continuité de cette personne, par l'écrit.
Le premier mouvement serait la mise en cause de nos paroles et la détention de la vérité, le mouvement suivra si j'y fais attention et que je répond : "pas du tout j'ai raison etc.."
Si je veux retourner le mouvement contre cette personne, alors je dis: "Mais pour qui vous prenez vous? Etes vous la détentrice de LA VERITE?"
Alors qu'est ce le non agir?
je vois ces mouvements mais ceci me visent. Alors j'en fais abstraction mais je les comprends.
la phrase fera peut etre effet sur l'homme simple, mais je pourrais voir un danger de volonté de recruter " des "disciples", alors que faire , non agir au sens littéral du terme, serait de me taire et rien faire. L'important est que je ne fasse rien sur ce mouvment, puisque 'il me parait malsain.
Alors l'homme sage pourrait dire:" vrais ou faux quel est donc la différence?"(par exemple au pif)
POurquoi j'y vois un danger: "Peut-être souhaiteriez-vous suivre mes cours à Aix-en-Provence ? "
La détentrice de la vérité, donne des cours, chouette je vais enfin pouvoir connaitre la vérité avec madame moi qui habite justement la région."( c'est pas vrais, je suis breton)
Et la je ne suis pas sage puisque, je lance un mouvement de méfiance envers cette dame,
et Vous comment allez vous réagir?
On ne peut pas dire que je n'ai pas agis sur ce coup.
Amicalement Skerath
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| Posté le 10-08-2006 à 06:34:12
| En fait, cette "dame" s'est révélée être un provocateur à la petite semaine.
Mais nous l'avions identifié depuis longtemps, et en jouions comme un chat d'une pelote de laine...
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| Posté le 10-08-2006 à 14:40:51
| Pardonnez moi, j'espère que je ne ferais pas de tort à votre jouet.
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| Posté le 10-08-2006 à 17:41:09
| Il s'en est allé vers d'autres contrées. Peut-être même s'est-il assagit, et si nous l'avons un tant soit peu aidé à retrouver un peu d'équilibre, nous en sommes ravis.
Les membres de ce forum sont toujours heureux d'aider.
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| Posté le 22-02-2007 à 20:28:55
| intérressant ce sujet, il mérite meilleurs visibilité et surement d'être re lancer car il y a du quoi a mediter.
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| Posté le 03-06-2007 à 00:27:45
| Lâcher prise, c'est aller avec ce qui est.
Il faut avoir assez de force pour ne pas craindre d'être emporté par le courant. Dire non entretient d'ailleurs une illusion à ce sujet, puisque je crois intervenir et m'affirmer par cette négation. Il faut donc beaucoup de lucidité et de courage pour vivre sans cette illusion. Mais c'est, comme tout le reste, une question d'entraînement. L'œil s'habitue à regarder un peu plus chaque jour la lumière en face.
Dire oui, c'est accepter le monde: les événements, les circonstances, les conditions de la vie. Tout ce que je ne peux pas changer.
C'est aussi accepter les autres, auxquels je ne peux rien changer non plus. Il est même sage de ne pas s'engager dans une démarche visant à changer les autres. Pour chacun d'entre nous, le changement et la transformation ne s'opèrent qu'au fil de l'expérience de la vie et par le travail sur soi. C'est chacun pour soi. À commencer... par soi-même. Voilà un cas où il est particulièrement évident qu'il faut dire oui à ce qui est: accepter les autres comme ils sont.
Mais dire oui à la vie, c'est surtout s'accepter soi-même. En fait, refuser la vie, en refusant les événements, les circonstances, les conditions et les autres, ça revient à se refuser soi-même. Aussi longtemps que l'on ne s'accepte pas soi-même, on accepte difficilement les autres et la vie en général.
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| Posté le 03-06-2007 à 06:33:55
| Complètement d'accord avec l'ange.
Bravo pour cette perspective du non agir plus compréhensible.
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| Posté le 08-07-2007 à 10:40:35
| l_Ange a écrit :
Lâcher prise, c'est aller avec ce qui est.
Il faut avoir assez de force pour ne pas craindre d'être emporté par le courant. Dire non entretient d'ailleurs une illusion à ce sujet, puisque je crois intervenir et m'affirmer par cette négation. Il faut donc beaucoup de lucidité et de courage pour vivre sans cette illusion. Mais c'est, comme tout le reste, une question d'entraînement. L'œil s'habitue à regarder un peu plus chaque jour la lumière en face.
Dire oui, c'est accepter le monde: les événements, les circonstances, les conditions de la vie. Tout ce que je ne peux pas changer.
C'est aussi accepter les autres, auxquels je ne peux rien changer non plus. Il est même sage de ne pas s'engager dans une démarche visant à changer les autres. Pour chacun d'entre nous, le changement et la transformation ne s'opèrent qu'au fil de l'expérience de la vie et par le travail sur soi. C'est chacun pour soi. À commencer... par soi-même. Voilà un cas où il est particulièrement évident qu'il faut dire oui à ce qui est: accepter les autres comme ils sont.
Mais dire oui à la vie, c'est surtout s'accepter soi-même. En fait, refuser la vie, en refusant les événements, les circonstances, les conditions et les autres, ça revient à se refuser soi-même. Aussi longtemps que l'on ne s'accepte pas soi-même, on accepte difficilement les autres et la vie en général. |
Après ma naissance ma mère a eu son premier cancer mon pere l'epilepsie et des malaise cardiaque...
Je me suis retrouver enfant, très jeunes enfant souvent seul.
En vieillissant leurs état c'est aggraver, tellement que ses moi qui suis devenu le parent de mes parents.
Cela ne fut pas sans concession, lorsqu'on doit doucher sa mère recouverte de fiente dix fois par jours, cela implique beaucoup de choses :
Renoncer a avoir un travail
Renoncer a une vie amoureuse
On a donc payer de faut papier de manière a ce que j'obtienne une pension d'invalidité supérieur au smic...C'est pas légale mais que faire d'autres??
Maintenant elle fini dans trois ans! J'ai un loyer de 580 euros, je sais rien faire de mes deux mains, j'habite la campagne sans moyen de locomotion (il n'y a pas de travaille ici)...
Bref autant dire que dans trois ans je vais finir sdf car les faux papier ça va un temps mais si mes parents meurt et ne peuvent plus demander a ce médecin bizarroïde?
Alors la je me fie au message de l'ange sur le non agir...
Je le comprend et j'accepte...Mais quelques fois la nuit, dans le demis sommeil, sa me hante et la impossible de rester dans le non agir !
Tout ça pour dire que la theorie est très simple mais l'application extrêmement rare peu de gens, peu d'adepte son capable de vivre vraiment dans le non être!
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| Posté le 08-07-2007 à 11:36:07
| Un jour à la fois Laurent.
Il est vrai que tu es dans une situation compliquée.
Il est peut-être temps d'entrer en contact avec des personnes compétentes dans ces matières, et liées par le secret professionnel.
par exemple, il existe des consultations gratuites d'avocats, qui pourraient sans doute t'aider?
Les assistantes sociales sont parfois d'une utilité surprenante, encore faut-il tomber sur des gens qui ont vraiment envie d'aider.
Des gens qui ne font pas ce métier uniquement pour se payer leur mac do du dimanche...
Bref, l'espoir existe. Il suffit de chercher (et trouver) la ou les personnes qui sauront débloquer la situation.
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| Posté le 08-07-2007 à 12:53:34
| Moui, ce serai plus facile si j'avais pas ce loyer (en même temps c'était impossible de rester chez mes parents!)...La maintenant dur dur faut quand même débloquer le loyer!
Enfin il reste trois ans, je verrai bien, et arrivera ce qui arrivera!
C'est vraie qu'en plus après toutes ses années ce lancer dans une vie professionnel (vue le prix de mon loyer un smic suffirai pas :x) me semble difficile :x
Mais on devie du sujet la
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| Posté le 08-07-2007 à 13:09:22
| Non on ne dévie pas, et même si c'était le cas, ce ne serait pas bien grave si cela peut aider.
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| Posté le 09-07-2007 à 05:26:56
| Laurent essaie de te trouver de l'aide pour tes parents , je sais ce que sais avoir soins de personnes agées , je sais que votre systeme de santé est different de nous .. nous si une personne vit è la maison mais a besoin d'aide une personne peu aller a sa maison lui donner certains soins et apres si ca ne suffit pu la personne doit venir ds des centres de personnes agees ou l'aide est la pour eux c'est comme leur 2 ieme maison ce qui est pas facile pour eux .... bon courage l'ami
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| Posté le 09-07-2007 à 18:35:30
| Depuis que j'ai amenager chez moi donc bientôt de mois des personnes interviennent chez eux.
Infirmiere matin et soir et auxilliaire de vie deux heures chaques jours...
N'empêche que j'accorde encore beaucoup de mon temps m'enfin, je respire quand même par rapport a il y a peu
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| Posté le 09-07-2007 à 19:13:19
| ok c'est de cette aide dont je parlais ... c'est sure que nous consacrons beaucoup de temps à nos parents ....mais dis-toi lorsqu'ils ne seront pu là tu te souviendras de tout le temps avec tes parents , je n'ai pu mes parents et ils me manquent beaucoup mais j'ai de bons souvenirs d'eux :-)
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