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Verdinou | Sage | | 73 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 09:55:50
| J'ai lu ailleurs une phrase qui me semble intéressante, quoique très mal écrite, ce qui fait que je ne la comprends pas.
Machin a écrit :
Le non-agir c'est ne pas agir Car pour Lao-tzeu le non-agir c'est faire. Les êtres qui votent agissent. |
Je m'intéresse depuis très peu de temps au taoisme, alors merci de m'éclaire sur cette notion de non agir qui semble très importante. |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 10:42:09
| Vide: Egalement appelé "non être" ou "vide de l'être", il suppose l'effacement de l'ego afin de permettre l'écoute de l'être intérieur, intuitif, seul à même d'appréhender la globalité au-delà des mots. Cet état est la clé de la Simplicité originelle, de la Vérité. Le non savoir, le non désir, le non agir, termes récurents, peuvent être compris comme les moyens permettant de parvenir au vide de l'être. Dans un sens imagé: ne pas être esclave du désir, du savoir, du monde extérieur, permet de trouver le centre de l'être, autrement dit l'être véritable. La personne dont tu cites la phrase n'a manifestement pas compris le sens de la locution "non-agir" employée par Lao Tseu. Le non-agir, ce n'est pas ne rien faire, ce n'est pas non plus ne pas agir. Quant au vote, je me demande bien ce qu'il vient faire là-dedans, à part peut-être en tant qu'image d'Epinal mignonne, mais pas adéquate. Le non agir, c'est avoir acquis suffisament de choses (expériences, savoir, argent, force...) pour pouvoir s'en passer. Un exemple plus précis: Le jeune tigre qui apprend à chasser perd beaucoup d'énergie, pour un résultat parfois très moyen. Il agit. Le vieux tigre est capable de chasser d'un seul coup de pate, au bon moment. C'est le non-agir. Du moins une façon de l'imager.
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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Verdinou | Sage | | 73 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 17:54:06
| Donc, le non agir c'est plutôt faire le geste qu'il faut, quand il faut, ni plus ni moins? |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 19:31:47
| Exact. C'est aussi savoir quand ne pas faire le geste.
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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Vicky | Muse | | | 5134 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 20:06:05
| Merci de l'explication Tao , souvent je comprends mieux comme ca :-)
-------------------- mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 13-11-2005 à 21:09:14
| Mais c'est toujours un plaisir mon amie.
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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danielle | Grand Maître | | 178 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 04:58:52
| La voie du sage est d'agir sans lutter. Daodejing 81 Merci aussi de ton explication Tao.
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Verdinou | Sage | | 73 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 12:24:56
| ok, merci bien |
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Verdinou | Sage | | 73 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 12:35:22
| Donc, pour voir si j'ai bien compris: Imaginons que je sois bannis d'un forum dérivant vers le fascisme parce que le dénonçant, que l'administrateur se rende compte de son erreur et que pour sauver la face, il annonce à tout le monde qu'il ne m'a banni que deux jours. Agir, se serait retourner sur ce forum et continuer à dénoncer? Le non agir serait de ne plus m'occuper de ce forum? Mais dans ce cas, je fermerai les yeux devant la montée en puissance de la haine raciale sur un forum. Est-ce acceptable? |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 18:11:06
| Désolé de ne pas comprendre ce que tu dis. Si tu considères que ce forum dérive, alors dénonce-le. Si tu n'es pas à ton aise chez lui, n'y retourne pas. Le non-agir n'aura sa place, dans ton exemple, que lorsque tu auras tourné la page. Ce n'est visiblement pas le cas. En tout cas, et je te l'avais déjà suggéré, il est inutile de compter sur moi pour hurler avec les loups. Pour ta sérénité, je te conseille de pratiquer le "lâcher prise".
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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Vicky | Muse | | | 5134 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 18:51:26
| Tu as bien fait d'avoir tourner la page Tao ...
-------------------- mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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Verdinou | Sage | | 73 messages postés |
| Posté le 14-11-2005 à 21:38:08
| Compris patron. Mais je vais vite me faire chier... |
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pfff | alors quoi de neuf docteur ! | Gardien | 20 messages postés |
| Posté le 14-01-2006 à 15:28:36
| le non agir : paraitre heureux sans l'etre. penser du trefond de la non pensee. |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 14-01-2006 à 17:01:37
| paraître heureux sans l'être, oui. Cela peut éventuellement être du non agir. Mais je ne comprends pas la seconde partie de la phrase? Qu'est-ce que le tréfond de la non pensée?
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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pfff | alors quoi de neuf docteur ! | Gardien | 20 messages postés |
| Posté le 17-01-2006 à 18:02:10
| grand mystere du zen. on se concentre sur la posture et sur sa respiration. des pensees nous viennent. pas la peine de les repousser seulement ne pas s'y attacher (justement la technique du non-agir :agir avec detachement). petit a petit elles s'escomptent. |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 17-01-2006 à 18:11:28
| Mais pourtant, ne pas s'attacher aux pensées qui nous viennent, c'est faire un acte délibéré? Ce n'est pas incompatible avec le non agir, pourtant ce n'est pas le non agir. Il n'est pas forcément adéquat de repousser les pensées qui nous viennent. Celles-ci sont peut-être la conséquence de notre concentration sur la posture et respiration.
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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pfff | alors quoi de neuf docteur ! | Gardien | 20 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 15:37:01
| tu te concentres seulement sur ta posture laissant de cote tes pensees. tu vas toujours les saisir, en avoir plus ou moins conscience mais ca s'arretera la. les pensees sont ce qui t'amenent a prendre conscience de toi. medite la phrase "je pense donc je suis". je peux douter de tout sauf que je doute donc que j'existe la maintenant. donc, non les pensees ne sont pas les consequences de ta posture et de ta respiration mais du fait que tu soit conscient. posture et respiration servent de point de controle des pensees conscientes (ainsi tu ne te disperses pas). les pensees inconscientes qui petit a petit font surface (et donc dont tu prends conscience) correspondent a tout ce qui te conditionnait. apr ce type de meditation, tu consumes ton ego ou plutot tu deshabille ton Ego de tout ce qui n'est pas lui. |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 16:04:14
| Il ne te reste donc que ton ego, nu. Quel est l'intérêt? D'autre part, je reste persuadé que tes pensées sont consécutives en grande partie à ta posture, et surtout à ta respiration. Si tu es empêché de respirer, tes pensées seront uniquement tournées vers ce but, car la respiration est un besoin vital, comme celui de manger ou de boire. Pour pouvoir méditer, il faut avant tout être vivant. Mais j'avoue raisonner un peu à contrario pour t'apporter un point de vue différent.
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Dana | Maitre | | 499 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 21:53:24
| J'ai quand même du mal à aprehender parfaitement ce terme "non agir". Surtout l'association des deux mots. Une question : A laquelle des trois définitions suivantes le verbe agir dans l'expression "non agir" se réfère-t-elle le plus ? Agir : 1. Entrer ou être en action. 2. Produire un effet, une influence. 3. Se Comporter, se conduire. |
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Dana | Maitre | | 499 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 22:30:45
| Après réflexion si le non agir "suppose l'effacement de l'ego afin de permettre l'écoute de l'être intérieur, intuitif" je dirais que le verbe "agir" tout seul (verbe hautement teinté de volontarisme) avance l'idée d'une motivation, d'une raison déclenchant l'action, d'une mécanique analysable qu'il convient dans le "non agir" d'oublier. Non ? |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 22-01-2006 à 13:36:26
| Agir est commettre une action équilibrée. Le non agir est commettre une action équilibrée sans conséquences co-latérales.
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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Miranda | Joie, beauté et bonheur | Sage | | 46 messages postés |
| Posté le 23-01-2006 à 05:03:52
| Vous avez tout faux Tao. Peut-être souhaiteriez-vous suivre mes cours à Aix-en-Provence ?
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pfff | alors quoi de neuf docteur ! | Gardien | 20 messages postés |
| Posté le 28-01-2006 à 15:12:22
| a tao entre autres : ni le noir ni le blanc n'ont raison. si j'ai bien compris ce que tu veux dire tu m'apportes un point de vue different mais qui ne serait pas oppose. une sorte d'intersubjectivite. ce n'est pas ton ego nu qui te reste mais la prise de conscience du veritable ego que tu peux ensuite travestir comme tu veux pour le besoin de la situation. |
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Tao | Administrateur | | | 4637 messages postés |
| Posté le 28-01-2006 à 17:11:42
| L'ego affiché serait donc une parure, un déguisement interchangeable un masque?
-------------------- On vit avec le cœur plein dans un monde vide. [Chateaubriand] |
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domtouch | Maitre | | 374 messages postés |
| Posté le 28-01-2006 à 23:20:30
| le non agir est une absence de définition. |
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