Sujet : Hasard ou causalité? |
|  Posté le 11-06-2004 à 13:00:39
| Hasard, chance, malchance, destin, providence ou, au contraire, causalité, que penser?
Entre ceux qui se reposent sur la providence, qu'ils appellent de différentes façons selon qu'ils sont croyants, agnostiques ou athées putatifs, et ceux qui ne voient dans ce qui leur arrive que la conséquence de leurs actes, n'y aurait-il pas un juste milieu?
Pour des raisons de confidentialité, je vais les appeler A B et C, 3 personnes qui s'étaient trouvé en relation.
A ne demande rien à personne, quand tout à coup il rencontre B avec lequel toutes relations avaient été interrompues depuis plusieurs années.
Hasard?
Deux jours avant, A avait été contacté par C d'une manière détournée. La particularité était que A était copain avec B, B était copain avec C, mais A et C ne pouvaient pas se voir suite probablement à un malentendu.
Coïncidence?
S'agit-il de hasard, d'une intervention divine?
S'agit-il d'actes conscients ou inconscients des uns et des autres?
S'agit-il d'une manœuvre ou d'une prise de conscience?
Les événements peuvent-ils avoir influencer ce rapprochement?
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| Posté le 27-08-2004 à 10:31:24
| Remise au gout du jour...
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| Posté le 28-08-2004 à 07:48:34
| De toute facon le hasard n'existe pas puisque tout est causalité.
Mais il reste à voir si les coïncidences sont causées par un destin aveugle ou si elles sont "voulues".
Il fut une époque ou, bien que lisant plein de revues scientifiques, je ne regardais jamais les articles de génétique car je trouvais ca trop chiant.
Jusqu'au jour ou dans un livre, j'ai lu un passage qui expliquit trés bien comment fonctionnait le code génétique de manière simple. Ce fut comme un déclic et, depuis cet instant, je me suis intéressé à le génétique. A partir de la j'ai brusquement vu plein de livres de génétiques intéressants dans les librairies, qui pouvaient m'n apprendre plus. Pourquoi tant de livres sur la génétique ont-ils alors été édité pendant cette période ? Simple coïncidence ? Ou alors existaient-ils déja auparavent mais que je ne les voyais pas car je ne m'y intéressais pas ?
peut-être qu'il ne nous arrive que ce que notre subconscient nous prépare à vivre ?
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| Posté le 28-08-2004 à 16:08:34
| Je pense aussi que le hasard n'existe pas. Mais contrairement à ce que je croyais il y a quelques mois encore, je pense que certaines des choses qui arrivent ne sont pas uniquement dues à nous ou notre comportement.
Elles peuvent aussi être la conséquence d'éléments que nous ne pouvons absolument pas contrôler.
Reprennons ton exemple, la génétique:
Je ne crois pas que ce livre expliquait mieux dans l'absolu. Je crois que d'une part il employait un ton et un vocabulaire, un rythme qui te convenait à toi, mais en plus "c'était le moment".
Ton esprit avait été préparé, par toi mais aussi par ce que te transmettait ton entourage, qui était lui-même influencé par des choses dont tu n'avais pas idée, dont tu n'as toujours pas idée.
En ce sens, on peut parler de causalité, mais pas de hasard. De méconnaissance de tous les éléments déclenchant, oui.
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| Posté le 28-08-2004 à 16:20:00
| comment expliquer alors : j'ai eu besoin de parler , d'une épaule pour me soutenir , d"avoir un ami pour m'écouter et le hazard a mis un ami sur mon chemin pour qu'il aille sur le même site que j'allais .... ce n'est pas le hazard ca ?
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| Posté le 28-08-2004 à 19:54:55
| Ce n'est pas le hasard qui a mis cet ami sur ton chemin. Tu cherchais un ami, tu l'as trouvé. Ce n'est pas la même chose... 
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| Posté le 29-08-2004 à 14:48:10
| Mais on peut aussi trouver sans chercher.
Et on peut aussi chercher sans trouver.
Car tout ne se fait pas dans la conscience.
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| Posté le 29-08-2004 à 18:56:35
| justement Atil  je crois aussi plus que tu cherches moins que tu vas trouver car tu es trop fixé sur ca alors tu laisses passer ca viendra quand sera le temps
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| Posté le 30-08-2004 à 08:10:10
| C'est aussi ce que j'ai souvent vu.
Mais il arrive ausi que l'on ne trouve que parcequ'on a beaucoups cherché.
Il n'y a donc pas de règle générale. Ou alors cela dépend de notre état d'esprit quand on cherche.
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| Posté le 30-08-2004 à 17:20:08
| oui c'est vrai je n'y avais pas pensé car c'est vrai je me suis souvent vu chercher des renseignements ou même autre chose tellement chercher que je m'y suis perdue en chemin , j'en étais toute mêlée  la tête trop pleine  c'est pas bon et pas assez pleine non plus  faut juste trouver le juste milieu si on veut trouver , faut chercher , faut être relax , ca aide 
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| Posté le 30-08-2004 à 17:32:36
| Tout dépend aussi de ce que l'on cherche...
Si l'on cherche quelque chose, ou quelqu'un que l'on connait, ce n'est pas la même chose que de chercher des réponses que l'on a jamais eu.
Prenons un exemple simple:
Je cherche mon trousseau de clés. Je sais comment il est, son poid, les endroits ou je le pose d'habitude.
Je cherche les clés d'un copain, je ne vais pas chercher de la même façon. Pourtant, il est très possible que je trouve plus rapidement ses clés que les miennes.
Pourquoi?
Même chose pour un être humain... Nous sommes parfois plus rapides à trouver ce dont nous n'avons aucune idée dans la forme ou la conception.
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| Posté le 01-09-2004 à 10:09:40
| "Je cherche mon trousseau de clés. Je sais comment il est, son poid, les endroits ou je le pose d'habitude. "
------->Mais, justement, on les cherche en se faisant trop d'idées d'avance sur le lieu ou il pourrait se trouver.
C'est ainsi qu'on peut le chercher pendant des heures .. avant de se rendre compte qu'il était dans notre poche.
Parfois, pour trouver, il faut changer d'état d'esprit, de longueur d'onde, prendre le problème par un autre sens complètement différent au lieu de persévérer dans la même voie qui semblait pourtant la plus logique.
Certaine personnes sont tellement étourdies qu'elles risquent de retrouver leurs clé dans le frigo. Impossible de penser à chercher la en suivant une démarche rationnelle normale.
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| Posté le 01-09-2004 à 12:58:22
| Citation :
Certaine personnes sont tellement étourdies qu'elles risquent de retrouver leurs clé dans le frigo. Impossible de penser à chercher la en suivant une démarche rationnelle normale. |
Justement! Je dirais que connaissant mon pote comme un grand distrait, rien n'interdit que j'aille chercher dans le frigo.
Par contre, ne me pensant pas étourdi, je n'irai pas chercher les miennes... Pourtant, elles y sont peut-être?
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| Posté le 02-09-2004 à 10:22:41
| Donc ..
"Connais-toi toi même" et tu retrouveras tes clés !
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| Posté le 02-09-2004 à 18:42:46
| solution :être une personne très organisée ca aide beaucoup
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| Posté le 02-09-2004 à 20:48:13
| Ok!
Je vais vous révéler la vérité...
Je n'ai pas perdu mes clés!
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| Posté le 03-09-2004 à 06:36:03
| Tao = ....... 
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| Posté le 03-09-2004 à 19:27:02
| Vicky a écrit :
Tao = ....... |
Ma réponse se veut claire... pour qui le pense... 
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| Posté le 03-09-2004 à 21:07:34
| ouain ouain si tu le dis
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| Posté le 04-12-2004 à 00:22:41
| Salut tout le monde,
Je me permet de reprendre ce post car j'ai trouvé quelque chose d'interressant en lisant un texte.
En fait je me demande si il faut distinguer hasard et causalité. La notion de destin ne répond-elle pas à la question hasard ou causalité?
extrait du vrai classique du vide parfait de li zi:
Sur le destin, chapitre 14, " volonté et destin":
"
Le laboureur fait son profit des saisons. Le marchand apprécie le gain. L'artisan est à la recherche d'artifices particuliers. Quant au fonctionnaire, il se pousse en avant. C'est ainsi que se manifestent les tendances de la volonté.
Or, le lot du laboureur est l'eau et la sécheresse. Le lot du marchand est le profit ou la perte. Le lot de l'artisan est l'achèvement de son oeuvre ou sa ruine, et le fonctionnaire dépend d'un jeu de circonstances. C'est ainsi que se manifeste le destin."
Mais réellement, on peut dire que n'y la causalité, ni le hasard n'existe, on peut dire également que les deux existent, on peut les opposer, dire qu'il y a l'un mais pas l'autre.
Bon faut quand même répondre à la question posé: hasard ou causalité?
Je vais dire:
Pas de hasard mais une causalité, le hasard étant juste la vision d'un évènement que l'on à pas prévu, mais qui en soi, est une causalité de d'un ou d'autres évènements.
Je suis pas satisfait de cette réponse mais bon ..
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| Posté le 04-12-2004 à 00:28:09
| Et puis merde !
dans ma réponses précédente j'ai trop dévellopés et ca part en sucette sur la fin, je répond donc à la question hasard ou causalité:
extrait du vrai classique du vide parfait de li zi:
Sur le destin, chapitre 14, " volonté et destin":
"
Le laboureur fait son profit des saisons. Le marchand apprécie le gain. L'artisan est à la recherche d'artifices particuliers. Quant au fonctionnaire, il se pousse en avant. C'est ainsi que se manifestent les tendances de la volonté.
Or, le lot du laboureur est l'eau et la sécheresse. Le lot du marchand est le profit ou la perte. Le lot de l'artisan est l'achèvement de son oeuvre ou sa ruine, et le fonctionnaire dépend d'un jeu de circonstances. C'est ainsi que se manifeste le destin."
Voila 
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| Posté le 04-12-2004 à 06:41:55
| Le destin est une autre notion.
Le hasard, c'est quelque chose d'imprévisible.
Le destin, c'est quelque chose d'inné à toi, qui t'es attribué dès la naissance, les pages écrites avant même ton premier souffle, puisque ton destin était de naître. En poussant le raisonnement, il y a des milliards d'années, "quelqu'un, ou quelque chose" savait que domtouch allait écrire le forum d'Atouts site.
La causalité est en fait la notion d'action réaction. Le laboureur par exemple.
Son destin n'était pas d'être laboureur. Il pourrait très bien arrêter, et devenir artisan. Même s'il reste laboureur et qu'il n'a pas assez d'eau, alors il peut démanager et aller dans un pays plus humide.
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| Posté le 29-12-2004 à 19:06:05
| Et si l'on ne croit pas au destin?
Ou est-il?
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| Posté le 29-12-2004 à 20:34:11
| Il est au même endroit que quand on y croit.
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| Posté le 31-12-2004 à 11:30:56
| Donc, il n'y est pas de la même façon?
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| Posté le 02-01-2005 à 14:28:01
| Les choses sont comme elles sont.
C'est notre esprit qui interprète.
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| Posté le 02-01-2005 à 15:21:29
| Atil a écrit :
Les choses sont comme elles sont.
C'est notre esprit qui interprète. |
Normal Non? L'esprit ayant pour rôle d'analyser et d'interprèter?
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| Posté le 02-01-2005 à 16:37:20
| Moui... Le rôle de l'esprit étant celui que l'on pense devoir lui donner, peut-on continuer à dire que nous analysons?
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| Posté le 02-01-2005 à 16:46:41
| Tao a écrit :
Moui... Le rôle de l'esprit étant celui que l'on pense devoir lui donner, peut-on continuer à dire que nous analysons? |
Pourquoi pas?
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| Posté le 02-01-2005 à 18:03:37
| Interpréter ca peut aussi être déformer.
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| Posté le 02-01-2005 à 19:46:40
| Interprêter, ce n'est pas analyser.
Dire que telle chose est noire, c'est partir d'une convention. Dire que telle autre chose est blanche, c'est la même chose. Dire que l'on peut mélanger les deux pour obtenir des centaines de nuances, c'est une analyse.
Dire que l'on obtient du gris est une interprétation.
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