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| Mamy42 | | l'azur | | Immortel (le) |  | | 214 messages postés |
|  Posté le 30-07-2004 à 15:48:21   
| Pour moi DIEU est réel, actuel et que son existence ne peut être mise en doute.
Il est grotesque de douter d'une telle puissance dont la manifestation crève les yeux.
avez-vous fait le soleil qui apporte la chaleur,la lumière et l'énergie à toute vie ..........;
La nôtre incluse ? avez-vous crée les étoiles qui brillent au ciel la nuit et dont les énergies voyagent
à des vitesses que nous ne pouvons égaler avec nos pitoyables systèmes de transports et communications terrestres?
Qu'est -ce qui nous permet de penser, même après la recherche intellectuelle la plus logique, que nous sommes sage,
instruits et que nous avons l'habilité de nous mesurer à Dieu par le truchement de ces dons que nous appelons les sciences ?........
surtout quand ces dons sont scellés dans une enveloppe dont le cachet porte le mot guerre, le mot enfer.
Ce royaume d'amour spirituel qui a crée la planète terre jusqu'en sa moindre parcelle et qui la couverte de beauté
luxuriante, et de paysages magnifiques pour embaumer , et réjouir nos coeurs ?
La beauté d'un tel milieu n'éveille-t-elle pas en nous un sentiments de reconnaissance ???? 
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Principe actif éternel, tu te manifestes en tout et partout.
Ëternellement tu fus, tu es, tu seras. |
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| Tao | | Administrateur |  |  | | 7362 messages postés |
|  Posté le 30-07-2004 à 19:12:04 
| J'ai désormais cessé de démontrer la non existence de dieu, pour une raison simple: c'est impossible. La puissance existe bel et bien, mais peut-être pas dans le sens courru d'un vieillard doté de pouvoirs extraordinaires.
La création un hasard? non, je ne le pense pas.
Tout est parfait en notre monde. C'est notre vision qui est imparfaite. Et de manière importante.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| Posté le 01-08-2004 à 00:51:43
| Là nous sommes d’accord, Dieu est parfait ( Dieu dans le sens mystique ou de puissance créatrice de l’univers et de tout ce qui le compose)
Tout s’harmonise mais les humains se croient plus fort que tout et créent des distorsions tels : pollution, guerre, génocide, etc)
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 01-08-2004 à 07:25:14
| Lorsque je dis que Tout est parfait, je pense que l'homme aussi l'est. A une nuance près: il possède l'intelligence capable de détruire la planète.
Ceci étant, à l'échelle ou je réfléchis, la disparition de la terre, ou même du système solaire en entier, voire de la galaxie n'aurait aucune incidence.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète |  |  | | 2664 messages postés |
| Posté le 06-09-2004 à 22:48:22
| "Mais comme les humains sont une création de Dieu, ils sont parfaits, donc tout ce qu'ils créent est parfait"...
Je crois que ce genre de considération a déjà été maintes fois utilisée par les "anti-Dieu", et je me permets de juste l'introduire histoire de relancer un peu le débat inutile sur des choses qui nous dépassent, comme la plupart des débats d'ailleurs 
"Comme le monde est beau" dit le croyant de son sourire foudroyant
"Comme le monde est laid" dit l'incroyant de son sourire tout aussi foudroyant...
Ne sommes nous pas libres de voir de la laideur la où il y a beauté et inversement ? Quel rapport y a-t-il avec Dieu ? Ne pouvons-nous pas laisser Dieu en paix, qu'il soit concept ou "réalité" et simplement essayer de vivre, nous, en paix, le peu de temps dont nous disposons sur terre ? Nul besoin d'un Dieu pour cela. Les bouddhistes comptent probablement au moins de gens tolérants, paisibles, harmonieux et aimants que ceux d'autres religions qui font appel à un Dieu...
S'il y a bien des créateurs de notre propre réalité, c'est nous-mêmes et bien sûr aussi les gens qui nous entourent.
Par pitié que l'on cesse de scander "Dieu" à tout bout de champ lorsqu'on voit dans quelle folie ce concept hors de notre portée de toutes façons peut mener les êtres humains !!!
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| Atil | | Maitre |  | | 675 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 09:25:48
| "Comme le monde est beau" dit le croyant de son sourire foudroyant "
-------->Il y a aussi des croyants qui disent, en voyant toutes les guerres :
3mais comme le monde est laid ! Pourquoi Dieu le laisse-t-il ainsi ?"
Pourquoi un monde beau ne pourrait-il pas apparaitre sans Dieu ?
Pourquoi un Dieu ne pourrait-il pas créer un monde laid ?
La beauté est-elle vraiment ce qu'il y a de plus utile ?
La beauté existe-t-elle vraiment ou n'est-elle qu'une appréciation subjective variant avec les cultures ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 09:51:07
| Rien n'est beauté, rien n'est laideur.
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[Chateaubriand] |
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| Vicky | | Muse |  |  | | 5606 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 16:31:27
| Tout dépends des yeux qui regardent , je peux regarder EX: un tit chien et pour moi il est mignon , adorable et pour mon voisin il peut être la chose la plus horrible qu'il a jamais vu 
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mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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| Scorpion | | Grand sage |  | | 359 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 16:43:26
| Si nous regardons la nature (forêts, rivières, etc.) pour ce qu'elle est, nous y voyons la vraie beauté du monde.
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| Vicky | | Muse | | | | 5606 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 17:15:50
| Je peux passer des hres rien qu'à regarder la nature , se promener ds la foret, balader en vtt , voir les animaux courir , manger, même regarder la rivière, ca détends  
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mieux vaut suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme ... |
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 08-09-2004 à 17:22:25
| Nous estimons la beauté par comparaison. Nos critères de beauté ne sont pas universels.
Plutôt que beauté, pourquoi n'emploierions-nous pas le mot "harmonie"?
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[Chateaubriand] |
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 09-09-2004 à 02:48:36
| Je doute que l'harmonie soit universelle également, si l'on part de là...
A force d'entendre rabachée la "beauté cachée" du monde, j'ai envie de voir la laideur flagrante du monde, et inversement...
En se promenant en forêt on peut aussi se prendre la balle d'un fusil de chasse, la rivière peut déborder, le chien tout mignon pris par la rage peut se mettre à mordre, et ce qui détend le plus, c'est d'avoir DES RAISONS D'ETRE DETENDU, avant tout...
Mon coeur ne se réjouit pas de choses qui n'ont pas lieu de le réjouir, je suis désolé, mille fois désolé, c'est une maladie de sourire à des choses tristes, un dysfonctionnement grave du cerveau.
Bonsoir
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| Scorpion | | Grand sage | | | 359 messages postés |
| Posté le 09-09-2004 à 04:08:04
| Quark l'univers est immense et on y retrouve de tout! Le bien et le mal! C'est l'équilibre non?
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 09-09-2004 à 06:23:22
| L'harmonie Quark est précisément ce qui fait qu'une chose laide peut devenir belle et inversement.
Elle est la recherche d'équilibre, ce qui ramène toute chose au naturel.
Elle est donc nécessairement universelle... Non?
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| quarkenciel | | Laissez-nous nos rêves ! | | Le poète | | | | 2664 messages postés |
| Posté le 09-09-2004 à 07:19:45
| Ca pourrait devenir des oeillères, se cacher la face que de chercher à tout prix l'harmonie là où il n'y a que dsyharmonie, genre "TOUT VA BIEN MADAME LA MARQUISE", pour résumer, excellente chanson qui tourne au ridicule cette tendance excessive.
Ramener au naturel peut permettre de dépassionner un peu, mais je n'appelle pas cela de l'harmonie encore...
Pour moi l'harmonie est ce moment où non seulement le temps est comme "suspendu", mais encore qu'on a une bonne raison d'aimer la vie... Je dirais donc que non seulement il faut déjà être en recherche d'harmonie, mais encore que la vie nous donne un coup de pouce pour cela.
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 09-09-2004 à 07:40:49
| Pour trouver, il faut chercher au bon endroit.
Comme je le disais plus haut, le tigre qui tue la proie n'est ni le bien, ni le mal. La proie non plus.
Les hyènes et vautours qui mangent la charogne ne sont pas non plus le mal ni le bien. Comprendre cela, là est l'harmonie.
Rechercher ce qui n'existe pas, c'est se préparer à de grandes deceptions, il me semble.
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[Chateaubriand] |
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| Atil | | Maitre | | | 675 messages postés |
| Posté le 11-09-2004 à 13:52:59
| Je ne vois pas ou est le problème.
Notre monde est le meilleur des mondes possible et tout y est harmonie.
dés qu'il y a inharmonie en un lieu, celui-ci s'auto-détruit rapidement.
Un lion tue une gazelle. Est-ce négatif ?
Non : ce qui le serait c'est que les lions ne puissent plus avoir de gazelles à manger.
Un homme est malade. Est-ce négatif ?
Non : ce qui le serait c'est que les microbes ne puissent plus trouver d'hotes pour se reproduire.
Une inondation a lieu. Est-ce négatif ?
Non : ce qui le serait ce serait que l'eau ne puisse plus fertiliser la terre.
Un incendie ravage une forêt. Est-ce négatif ?
Non : ce qui le serait ce serait que le feu ne puisse plus "nettoyer" régulièrement le paysage pour permettre à de nouvelles plantes de venir s'installer.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 11-09-2004 à 16:57:13
| Nous sommes d'accord Atil. Le seul hic, et il est de taille, c'est qu'aucun de tes exemples ne mets en scène l'homme en tant que décideur.
Donc soit l'homme ne décide de rien, soit il est le seul à pouvoir rompre l'harmonie.
Nous sommes donc face à un débat scientifico-philosophique de taille! 
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| Atil | | Maitre | | | 675 messages postés |
| Posté le 12-09-2004 à 14:23:59
| Aparemment seul l'homme est capable d'introduire une inharmonie.
Car il est le seul à pouvoir mettre son nez dans le grand moteur du monde et à dérègler celui-ci.
Mais si l'homme provoque trop de cataclysmes, alors le monde deviendra invivable pour lui ... et l'homme disparaitra, et donc l'harmonie se rétablira.
... ou alors c'est le monde lui-même qui disparaitra avec l'homme.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 12-09-2004 à 15:43:17
| Le monde ne disparaitra pas avec l'homme, tout au plus une infime partie qu'est le système solaire...
Mais par contre, le monde aura quand même cessé d'exister.
Comme pour n'importe lequel d'entre nous lorsque nous mourrons.
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[Chateaubriand] |
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| Atil | | Maitre | | | 675 messages postés |
| Posté le 12-09-2004 à 22:01:03
| Quand je vais en vacance à l'étranger, la France continue d'exister.
Je peux même la regarder si je peux capter des émission francaise avec la TV de l'hotel.
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 12-09-2004 à 22:14:07
| Tu ne devrais pas partir si loin... Mais lorsque la mort viendra, espérons qu'elle te laissera la télécommande...
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| Scorpion | | Grand sage | | | 359 messages postés |
| Posté le 13-09-2004 à 00:27:01
| Il m'apparaît évident qu'un jour l'humanité disparaîtra!
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| Tao | | Administrateur | | | | 7362 messages postés |
| Posté le 13-09-2004 à 06:25:42
| Bien sur. Et ce jour la le monde cessera d'exister pour elle. Mais continuera pour le reste.
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[Chateaubriand] |
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| Atil | | Maitre | | | 675 messages postés |
| Posté le 21-09-2004 à 23:24:13
| Le monde cessera d'exister pour l'humanité ?
Ou l'humanité cessera d'exister pour le monde ?
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....à mon humble avis.
#Atil CercloSophie |
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