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| | | | | | | | Tao | | Administrateur |  |  | | 4637 messages postés |
|  Posté le 27-09-2008 à 16:40:07    
| Le ciel et la terre ont une durée éternelle.
S'ils peuvent avoir une durée éternelle, c'est parce qu'ils ne vivent pas pour eux seuls. C'est pourquoi ils peuvent avoir une durée éternelle.
De là vient que le saint homme se met après les autres, et il devient le premier.
Il se dégage de son corps, et son corps se conserve.
N'est-ce pas qu'il n'a point d'intérêts privés ?
C'est pourquoi il peut réussir dans ses intérêts privés.
Même source que chapitre 1.
Grande subtilité dans ce chapitre!
La première phrase est une pure métaphore de complaisance, qu'on pourrait penser mise là pour troubler la lecture et la compréhension.
L'idée fondamentale exprimée ici est que le saint homme a des intérêts privés, et que son positionnement (à ne pas prendre dans le sens strict du terme) lui permet d'arriver à ses fins.
Je dirais même que le fait de se placer derrière les autres les conduits à réaliser les aspirations du saint homme.
Peut-être juste pour lui faire plaisir?
Peut-être parce qu'ils n'ont pas d'autres choix?
Peut-être parce que cela devient la chose à faire de façon évidente?
Peut-être est-ce pour l'intérêt général?
Peu importe. Le saint homme arrive à ses fins, et tout le monde pense qu'il n'en a aucunes.
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On vit avec le cœur plein dans un monde vide.
[Chateaubriand] |
| | Dana | | Maitre |  | | 499 messages postés |
| Posté le 27-09-2008 à 17:57:45
| Tao a écrit :
Le ciel et la terre ont une durée éternelle.
S'ils peuvent avoir une durée éternelle, c'est parce qu'ils ne vivent pas pour eux seuls. C'est pourquoi ils peuvent avoir une durée éternelle.
De là vient que le saint homme se met après les autres, et il devient le premier.
Il se dégage de son corps, et son corps se conserve.
N'est-ce pas qu'il n'a point d'intérêts privés ?
C'est pourquoi il peut réussir dans ses intérêts privés.
Même source que chapitre 1.
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Le ciel et la terre ont une durée éternelle.
S'ils peuvent avoir une durée éternelle, c'est parce qu'ils ne vivent pas pour eux seuls. C'est pourquoi ils peuvent avoir une durée éternelle.
Ne pas vivre pour soi est vivre hors du temps (être éternel). Je m'inclus dans l'ensemble et ne m'oppose pas à lui. Je ne compte et décompte rien...
De là vient que le saint homme se met après les autres, et il devient le premier.
Le saint homme n'est plus un parmi les autres, il est seul et entier parmi rien.
Il se dégage de son corps, et son corps se conserve.
Il fait corps avec son corps, plus de séparation esprit/corps donc il devient ce corps qu'il ne traîne plus mais habite et est habité par lui et vice versa.
N'est-ce pas qu'il n'a point d'intérêts privés ?
C'est pourquoi il peut réussir dans ses intérêts privés.
Il ne réclame plus par rapport à... puisque il connaît (ou vit) ce qui lui est strictement nécessaire (j'ai compris  ). Du coup on gagne sur toute la ligne, le bienfait est total et égal à son être (tout compris) et rien n'est à jeter ou à ajouter.
C'est parfait...
J'aime bien ce châpitre 
Tao dit : "Peut-être parce que cela devient la chose à faire de façon évidente?"
Oui, sans doute... |
| | Tao | | Administrateur | | | | 4637 messages postés |
| Posté le 27-09-2008 à 18:34:07
| Quel richesse que le Tao! Deux lectures différentes, et toujours complémentaires.
Je n'ai jamais connu de contradictions flagrantes dans mes échanges depuis presque 10 ans maintenant (comme le temps passe), sauf bien sur chez les personnes de mauvaise foi, ayant pour simple but de dire le contraire.
Je vois que tu as compris! 
Sans rire la notion de nécessaire est importante pour la mise en perspective.
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[Chateaubriand] |
| | Laurent | | King of damned | | Immortel (le) |  | | 170 messages postés |
| Posté le 09-10-2008 à 20:44:47
| Pour moi ce chapitre vante l'inter-dépendance , lao tseu fait encore allusion a l'inter dépendance lorsqu'il parle des soldat le chef a gauche et le sous officier a droite...
Enfaite il indique que si on heurte la nature propre a chacun cela va rendre forcement une situation tendu et stressante dont nous même alons patir (et non une référence au karma comme dans le bouddhisme pour les vie future et toutes ses conneries la) !
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